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Zapirain dijo:

Señor EGFEGF, señor Atípico, puesto que me cansa la ignorancia de la historia, me voy a tomar el trabajo de transcribir el fragmento de un libro histórico que incluye una crónica escrita por un especialista alemán, sobre el equipo uruguayo de París de 1924, compuesto como se sabe en su base por jugadores de Nacional. En la lectura podrán apreciar, de palabra autorizada porque es la de un TESTIGO DIRECTO, cómo es equivocada la leyenda (inventada por Peñarol en los años 60 puesto que no podía competir en calidad con el fútbol uruguayo original, de factura tricolor) de que las cosas fueron como ustedes creen. El fútbol champagne no lo inventó el Barcelona: lo inventaron Nacional y Uruguay en la década del 20, y se continuó hasta los años 50. Saludos cordiales. Sigue la crónica del alemán: "“Pero la crónica más detallada, y la más sorprendida es la del corresponsal del diario alemán Berliner Zeitung am Mittag, traducida por los Dres. Menéndez y Ochs y publicada en el mes de agosto en El Diario de Montevideo. El cro“nista nunca ha visto algo parecido, es un fútbol nuevo el rioplatense que se mostró aquel día por primera vez ante el gran público europeo y mundial. Él es acaso el primero en Europa, fuera de España, en llamar «artistas» a los jugadores uruguayos, y comparar su estilo de fútbol con el arte musical. En los mismos días, enseguida de Yugoslavia, los grandes especialistas franceses e italianos comienzan a hacer su curso acelerado sobre fútbol urug (SIGO EN OTRO MENSAJE)

y lo dijo el Jueves 5 de Marzo a las 17:03 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Atipico, disculpe, esto no es personal porque no lo conozco, pero su mensaje sobre que todos los equipos y selecciones que ganaron "priorizaron su propio arco", etc etc. es equivocado. Lo es de varias formas. Pero la forma mas simple es que Uruguay, cuando ganó mundiales o ganó las olimpíadas e inauguró con eso el gran futbol mundial, tenia maravillosos ataques, y tambien buen medio y defensa. Es un error grave correrse de ese equilibrio (que es lo que realmente tienen y han tenido siempre los equipos ganadores) a la noción de que armamos bien la defensa "y siempre una nos va a quedar". Eso lo he escuchado hasta el cansancio, y es una gran falsedad, y una gran mediocridad (no suya, de los que repiten esas frases sin pensar). Usted tiene derecho a repetir lo que cree la mayoría en Uruguay, pero yo se lo aseguro, después de haber estudiado muchísimo el tema en todas las fuentes históricas existentes: esa forma de ver la historia es equivocada. Muchos saludos.

y lo dijo el Jueves 5 de Marzo a las 1:59 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Mercedario, se trata de la mediocridad SIN RESULTADOS IMPORTANTES que defendés vos desde que leo tus mensajes en el Talud. A eso me refería. Sayabolso, "jugar a lo Guti es ganar" contáselo a otro. A mi no me vengas con frases demagógicas para emocionar a la barra. Jugar a lo Guti es quedar eliminado con Palestino, y luego quedar eliminado con Inter. ¿Qué más es? Eso para mi es perder, no ganar.

y lo dijo el Miércoles 4 de Marzo a las 23:25 desde Montevideo

Zapirain dijo:

SiGO DE MENSAJE ANTERIOR, Dalebols, lo comparable te decía es que si la AUF logra armar un esquema de gastos donde un partido cualquiera no sea a pérdida automáticamente (eso, que es MUY dificil para Montevideo si juega Boston contra River Plate, es mucho más posible si juegan Boston River contra Wanderers de Artigas, o contra Ferro Carril de Salto, o contra 18 de Julio de Paysandu, etc., te aseguro que habrá mas gente en la cancha que las 50 entradas que venden los equipos anteriores en montevideo (no exagero un pelo). Eso AUMENTA el mercado y también la ganancia de los equipos de montevideo si se reparten las recaudaciones. Es cuestión de armarlo bien.

y lo dijo el Miércoles 4 de Marzo a las 23:18 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Dalebols, por lo menos la mitad de los cuadros chicos de Montevideo llevan menos gente a la cancha que los cuadros más populares EN CADA ciudad del interior. Tomando las capitales y San Carlos y alguna mas, son veinte cuadros que llevan mas gente que Boston River, Rentistas, y demás cuadritos de probeta. Esos cuadros existen debido a que son una fachada para negocios que dan buena guita a un grupito de dirigentes y de empresarios. Esa mafia local es la que mantiene el fútbol funcionando así, porque el negocio de ellos no es el fin de semana (lo que le importa a la hinchada) sino el dinero que les entra por Tenfield, más las ventas que hacen. Es muy opaco, pero no es complicado. Me hace gracia los que dicen "hay que fusionar equipos", o los que dicen "hay que hacer selecciones en cada departamento". ¿Quién sos, Dios? La gente NO QUIERE hacer eso, por las razones antedichas, y por los egos y las tradiciones identitarias minúsculas dentro de los equipos minúsculos. Dicho eso, muchos equipos del interior son más viejos y con más tradición que otros tantos de Montevideo. Y viven, tienen su afición, su cancha, sus torneos. La prensa montevideana no comunica ni vende eso, y por eso no se le da valor. No es complicado. En cuanto a Inglaterra, es evidente que mi comparación hay que entenderla en sentido relativo. Nada es comparable directamente entre Inglaterra y nosotros (ellos son 64 millones de personas). Pero sí se puede comparar lo siguiente (CONTINUO EN OTRO MENSAJE)

y lo dijo el Miércoles 4 de Marzo a las 23:11 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Ayer Forlan fue a jugarlo a lo Guti. No se le dio que entrase esa ultima. Sino sacaba un empate en la hora y todo el pais estaba chupandole la pija a esta hora. Este es un pais mediocre que se miente que solo busca resultados. Es falso. Busca conservar lo que es sin cambiarlo. Y lo obtiene. Seguimos pensando que es un objetivo importante pasar de fase de grupos. Se le llama “realismo” a eso. Lo que nadie es lo suficientemente realista como para ver es que si seguimos jugando a esto, SEGUIREMOS PERDIENDO TODO como hace 30 años. Pero tener paciencia y trabajar para mejorar en serio es lo único que está prohibido acá. A cualquiera que lo intente (desde que tengo memoria) se lo mata antes de empezar ya. En este pais nadie puede cambiar ni crecer.

y lo dijo el Miércoles 4 de Marzo a las 13:05 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Javibolso, ¿qué es lo que te sorprende de que Cerro Largo y Juventud voten en contra de la copa Uruguay? No tiene NADA que ver que sean del interior: votaron en contra porque apoyan a Casal contra Alonso. Eso es lo único que se votó. Se vota CONTRA Alonso y los jugadores y gremios que lo respaldan, o a favor de él y contra Tenfield. Nacional quedó en el medio. Por eso el discurso fue "pegarle a Nacional", porque le sirve a todos. A los que querían la copa, porque así no tienen por qué pelearse con Casal, y a los que defienden a Casal, porque así pueden ocultar que es por eso que votaron y decir que Nacional inclinó la balanza y blabal, y hablar del bajo nivel de los equipos del interior (que es otro tema, pero no tiene nada que ver ni es la razón de su voto). Parece que hay gente que cree en los reyes magos todavía. Esto es una guerra a muerte, ahora viene el tema de la renovación de los derechos, la venta de los derechos de la selección, etc. y va a seguir este lío. Dudo que este año termine cualquier campeonato. NAcional está jugando sus barajas ahí, pero no es el único actor y es difícil para ambos lados, porque está muy dividida la cosa. Tampoco es claro que dentro de Nacional haya una posición unánime. Todo muy entreverado.

y lo dijo el Miércoles 4 de Marzo a las 1:31 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Me parece que no se está pensando bien el problema del interior y su fútbol. Tomar solamente el ejemplo del amistoso en Florida jugado en un potrero o en una playa, como hace Sayabolso, para de ahí deducir que todos los cuadros del interior son de ese nivel no es sensato. Menos es hablar de que meter equipos del interior es reducir el mercado, como dice Dalebols, cuando obviamente es ampliarlo al doble en términos tanto de canchas como de televisación. Por supuesto que hoy por hoy puede haber una mayoría de equipos del interior que no tienen el nivel parejo con los de Montevideo, pero hay otros que seguro pueden pelear. Además, si no se empieza a competir esos niveles nunca van a acercarse. Cualquiera que conozca la FA Cup sabe que se arman partidos interesantes entre equipos muy desparejos (en Inglaterra los equipos grandes tienen que ir en las primeras fases a jugar a las canchitas de sus rivales de tercera o cuarta, y los partidos, aunque desparejos, son divertidos, y una verdadera "fiesta" para los locales. ¿Por qué no es buena idea eso? Me parece que hay que separar. Nacional no votó, todo bien. Seguro hay muchas cosas que no se saben atrás de eso. Pero no hace falta hablar mal del interior y su fútbol para defender a Nacional. Son cosas separadas.

y lo dijo el Miércoles 4 de Marzo a las 1:24 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Poca gente acá en el Talud (por suerte no donde están los que toman decisiones) le da a Neves la importancia que tiene. Su rol en todo el año pasado, muy especialmente en los partidos en que Nacional realmente jugó bien y arrasó fue central. Y apenas se lastimó él, empezamos a bajar y ya no se jugó bien. Casualmente, además, jugó casi todo el clásico decisivo, infiltrado, y mostró su clase. Siempre juega bien los clásicos del modo que mucha parte de nuestra hinchada no valora: mostrándose, queriendo la pelota, y siendo capaz de jugar como si fuera cualquier otro partido. ESO, lo he visto en muy pocos en este plantel. Solo al final del 2019 y cuando el rival estaba diezmado en la cancha vi aparecer a algunos que en 3 de los 4 clásicos que jugaron la pelota les pasaba por abajo del pie o les rebotaba un metro cuando la querían parar. Ejemplo el clásico del Clausura, que fuimos un horror. YO lo vi, no es algo que me hayan contado. Este plantel es mediocre futbolísticamente. Tiene pocos jugadores de categoría, es decir, que jueguen contra Peñarol al fútbol como jugarían contra cualquier otro cuadro. Zunino y el Rafa eran dos de los pocos que lo hacían. Y Neves es una pieza irremplazable. Ahora falto de fútbol le costará un par de partidos ponerse a tono, pero con él Carballo se ordena y da su máximo. El medio va a tener que ser él y Carballo adelante de Yacob. Ninguna otra fórmula puede colaborar a solucionar los problemas que tenemos atrás.

y lo dijo el Jueves 20 de Febrero a las 7:42 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Me parece relevante la discusión entre "proceso de largo plazo" y "ganar". Es evidente que todo el mundo quiere ganar siempre. La actitud adulta sin embargo es reconocer que no siempre se puede ganar. Nadie gana todo el tiempo en ningún deporte, y guiarse por la frustración hormonal de ganar o perder es infantil. NUNCA puede ser el modo de dirigir a un club. Dicho eso, es claro que para que un "proceso" se mantenga, tiene que convencer en sus aspectos generales. Se puede mantener un DT que no haya salido campeón si se entiende que está trabajando en el sentido correcto, o incluso en Nacional. Eso es lo que creo que quiere decir NT, y lo respaldo: También tiene algo de razón Sayabolso, porque si llevamos al extremo la cuestión de "mantener el proceso a toda costa" podemos estar cometiendo un error en reiteración real. Pero lo que es totalmente seguro es que los dirigentes deberían aislarse lo más posible de las redes sociales. Y jamás dirigir al club según el cerebro reptil de los hinchas. Las calenturas y las bravuconadas cuando se gana y parece que está todo perfecto son delirios de personas sin sentido ninguno de responsabilidad, y no pueden guiar nada. Todo esto no lo digo por defender a Munua, porque yo mismo pienso que tiene vida corta en esta vuelta. Lo digo porque, si bien Munua puede haber sido una apuesta equivocada, los objetivos trazados son correctos. Si no es Munua será otro, pero hay que buscar mejorar estructuralmente el futbol de Nacional a todo nivel.

y lo dijo el Miércoles 19 de Febrero a las 14:08 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Mientras la discusión siga siendo Guti vs Munúa seguiremos desorientados y haciéndole el juego a los nicks extraños que entran acá a pasar el mensaje de siempre ("Nacional es TODO un desastre. Echen al técnico. Acosen a Decurnex. Vivan desestabilizados"). Yo soy pro Guti y pro Munúa. ¿Qué hago? La discusión sobre si el DT tiene 80% o 20% no puede darse en base a porcentajes, pero sí a sentido común. Y el sentido común dice que el DT es importante, pero los jugadores también. Hay varias cosas de sentido común que se pierden en estos debates. En el 2014-15 el Guti hizo un Apertura y Clausura muy diferentes. En el primero fue record, una máquina. En el segundo no jugaba ni patrás, CON LOS MISMOS JUGADORES Y EL MISMO DT, y ganó el campeonato por la tabla anual, y porque los jugadores le editaron la estrategia y jugaron el clásico final a lo que quisieron ellos. Esto demuestra que el DT es importante, pero no es lo único. Por tanto, Munúa es importante, pero no es lo único. El fútbol es complicado. El mismo plantel juega bien una racha de partidos, y pésimo otra racha. No hay explicaciones claras. Lo mismo el campeonato pasado. Guti tuvo rachas de gran fútbol y grandes resultados, y otras de pésimo fútbol, llenas de errores de su parte, y de pésimos resultados. ¿Y? Lo que es un hecho es que, en el largo plazo, la estadística de Munúa es malísima. En comparación con cualquiera. Pero también que todos vimos su Libertadores y fue buenísima. Y se veía una buena mano y buena actitud.

y lo dijo el Miércoles 19 de Febrero a las 8:32 desde Montevideo

Zapirain dijo:

¿Y qué quería Palito? ¿Ser él el titular y Viña el suplente? Vamo arriba Palito. Ya lo dijo Balbi que se lo había traído "no para que jugase mucho, sino para que hiciese el vestuario, donde faltaba gente de experiencia". Y según lo dice el Palito mismo, él hizo vestuario y fue fundamental. Cosa que no dudo. Todavía que se mandó aquel partidazo de Supercopa sacando a panza limpia de la cancha a cuanto manya se le cruzó, y si no llegó con la panza los atendió con la suela. Creo que Guti atinó a ponerlo en un par de partidos para que la gente lo aplaudiese, cinco minutos, cuando estaba todo el pescado vendido. Para ser un ex jugador de 40 años es muchísimo. Que no se queje demasiado y valore lo que tuvo.

y lo dijo el Sabado 15 de Febrero a las 7:02 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Del Parque que digas “Scarone” sin mencionar cual de ellos revela que no entendes bien de lo que estabamos hablando. Héctor Scarone empezó y terminó su carrera en Nacional y fue uno el mejor jugador del club en todos los tiempos. Lideró al futbol uruguayo que gano tres de las cuatro estrellas que lleva la celeste. Nadie hablo de él. Por otro lado, lo de sacrilegio es bien de mentalidad autoritaria. Nacional no es ninguna religion dirigida por dogmas, es un club democratico.

y lo dijo el Miércoles 29 de Enero a las 13:27 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Viñoles, Ángel Romano jamás fue hincha de Peñarol. Se tuvo que ir de Nacional a jugar un año al otro equipo, y de ahí pasó a Boca. Luego volvió a Nacional (el Gordo Aguirre, Bermúdez y Carlos Scarone lo "secuestraron" y se lo llevaron para un campo en Maldonado hasta el día de comienzo del torneo de 1915, para evitar que nadie lo tentase con nada distinto) y a partir de ahí jugó para siempre en Nacional hasta que se retiró en 1928, ya veterano. Es un caso distinto al de C. Scarone, que vino del Curcc y había sido hincha de ese cuadro antes de llegar al bolso en 1914. No hay que confundir una cosa con otra. Que haga cien años no tiene nada que ver, el tiempo correrá a partir de hoy y en cien años seguirá siendo importante lo de hoy. Nacional cimentó su importancia mundial antes de 1930.

y lo dijo el Martes 28 de Enero a las 16:44 desde Montevideo

Zapirain dijo:

¿Todavía hay quien se horroriza de que jugadores hinchas de un cuadro jueguen en el otro? Nosotros, sin ir demasiado lejos, dimos cinco importantísimos a los manya, entre decenas que les dimos: Schiaffino, Morena, Diego Aguirre, Zalayeta y el Lucho Romero. No nos vendría mal seguir con esa tradición pero al revés, que ellos nos sigan mandando alguno como los que nosotros les hemos mandado históricamente. También Carlos Scarone empezó como manya y fue importante para Nacional. Ni por asomo tanto como su hermano Héctor, el mejor del mundo entonces, pero cumplió. Y si no hubiera sido por Carlos, Héctor no llegaba.

y lo dijo el Lunes 27 de Enero a las 22:06 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Si Matraca, gracias por la aclaración de todos modos. Yo me equivoqué. El Los Angeles FC es el "segundo" cuadro de la ciudad, ¿no? Me los confundí, de hecho habría que descartar mis dos penúltimos mensajes. Le pedí a Decano que lo hiciera pero seguramente no lo vieron. Mala mía. De todos modos, el punto fundamental sigue en pie: acá ocultan que el LAFC cambió TODOS sus jugadores para el segundo tiempo. Saludos

y lo dijo el Domingo 26 de Enero a las 12:29 desde Montevideo

Zapirain dijo:

PERDON PERDON, boludez mia. Confundi al LA Galaxy con el Los Angeles. Olviden los dos mensajes últimos, que están equivocados. Gente de Decano, si llegan a leer este, no publiquen los anteriores que fue una confusión. Saludos

y lo dijo el Domingo 26 de Enero a las 10:49 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Por lo que veo el Galaxy no incluye nunca en su plantilla titular a ninguno de los dos pollitos con los que cuenta. Pero en Uruguay se hace creer que son estrellas del equipo. Ni el Brian ni el otro perrito inflado juegan en la MLS. ¿Me equivoco? Estoy repasando sus lineups de 2019 y no está ninguno de los dos. Nunca.

y lo dijo el Domingo 26 de Enero a las 10:45 desde Montevideo

zapirain dijo:

Otro detalle, que me gustaría fuese confirmado con nuestros amigos en USA: el LA Galaxy encaró el amistoso con suplentes. El equipo que jugaba en la MLS tenía a menudo este aspecto: Bingham, Romney Polenta Steres y Gonzalez; J. Dos Santos y Kitchen; Pavon Lletget Antuna e Ibrahimovich. Anoche en el primer tiempo formó con Kenneth Vermeer; Latif Blessing, Tristan Blackmon, Dejan Jakovic, Diego Palacios, Kevon Lambert, Alejandro Guido, Josh Pérez, Carlos Vela, Brian Rodríguez y Adrien Pérez. Muchos nombres distintos. No se cuál es el titular y cuál es suplente, pero sería bueno saberlo para evaluar mejor. Dalebolso & Cia, cuéntennos cual es la justa por favor. Gracias

y lo dijo el Domingo 26 de Enero a las 10:43 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Nunca, pero nunca vi la máquina de humo prendida como estos días con los manya. Todos los veranos la prenden. Pero este verano hemos sido bombardeados todos los días con las maravillas del dream team de Forlan. Con las contrataciones "de nivel de selección", con Urreta como el mejor jugador del mundo prácticamente, con la "modernidad" y la "inteligencia" y el "triple horario" y todo lo demás. Con Peñarol presentado como el equipo más ganador del mundo en Los Angeles. Todo eso, antes que el Gran Ejército disparase su primer tiro. Hoy abro el diario y veo que no hay información ninguna sobre el partido con Los Angeles Galaxi. Tengo que entrar a un sitio yanqui para ver que los manya perdieron 0-2. Y que en el primer tiempo a los titulares los bailaron feo. Luego veo que Referi se digna informar que perdieron, pero resalta que en el segundo tiempo mejoraron mucho y estuvieron "por empatar" (aunque no hicieron ni un gol). Tampoco dice El Observador que si bien peñarol cambio los 11, los yanquis tambien cambiaron titulares para el segundo tiempo, y por eso se emparejó todo para abajo. No dicen nada. No hay que pinchar la burbuja. Yo creo que ellos se reforzaron razonablemente y que les va a ir bien en la Copa y en el Uruguayo. Pero esto es humo puro, y la cosa maniobrera de ocultar la información cuando no te conviene es BIEN DE MANYA.

y lo dijo el Domingo 26 de Enero a las 10:05 desde Montevideo




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