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Zapirain dijo:

A mi no me gusta Fuentes por razones personales que no vienen a cuento acá, pero ¿de dónde sale esa onda de que las cosas no se pueden discutir? Está bien que twitee el Chino lo que sea (no sé ni qué dijo), está bien que vaya Fuentes a la tele, está bien que vaya Ache también. Este es un club DEMOCRÁTICO y ABIERTO, en donde todo se debe discutir. Es muy sucio eso de atacar a alguien porque expone sus argumentos, y éstos son contrarios a lo que piensa mi grupo político. El tema es dejar que se debata y se ventile todo. TODO: balances, posibilidades, opiniones discrepantes, puntos de vista. Eso es lo que diferencia justamente a Nacional. Y si alguien no quiere que su adversario diga lo que piensa, a ese alguien simplemente le falta cultura democrática. Es así de fácil, realmente. No solo adentro del club: afuera, en los medios, en todos lados. Esa basura de "barrer pa adentro" ha sido patrimonio manya, de club maniobrero y turbio. Nosotros somos distintos. Después, si los argumentos del otro no convencen, fenómeno, se le votará en contra. Pero esa ondita de ponerse medio facho con los que no piensan como uno me parece bastante horrible.

y lo dijo el Domingo 13 de Setiembre a las 16:12 desde montevideo

Zapirain dijo:

Simon07, tenes razón, se me fue un poco la moto con Abero. Es que me sacó de quicio varias veces, pero en el segundo tiempo de repente mejoró un poco. Igual no comparto que sea más que Espino. Para mi Espino es el titular por ahí. Opiniones nomás. En cuanto a lo demás... Es claro que estamos adentro del asunto y no nos damos cuenta. Si uno da un paso atrás y lo mira frío y tranquilo, comparando, es muchísimo lo que avanzó Nacional este semestre respecto a mucho de lo hecho antes. ¿Cuánto hace que todos los cuadros y los periodistas no estaban 24 horas preocupados por demostrar que Nacional no juega tan bien como juega? (y cómo se les nota que lo intentan!!) Apuesto que hoy le buscan la vuelta para inventar que el mejor cuadro del campeonato es cualquiera que no sea Nacional... Y , encima, aunque lo intenten, no pueden. Domingo a domingo tienen que tragarse otra victoria de atrás, con el doble de situaciones que los rivales (aunque Scelza siempre te la maquilla: nos elimina la mitad de situaciones del compacto a nosotros, para que parezca más parejo). Ya es un tema de todos los días ver cómo los demás DT "contrarrestan el sistema de Nacional". Pelusso dijo que en el partido que nos afanaron a mano armada Nacional fue superior con un hombre menos. Contra Guander no nos cobran un penal y roja a los 10 del segundo tiempo, sino no sé qué pasaba. Los rivales terminan siempre arrastrándose porque les movemos y los paseamos por toda la cancha. Yo no digo ni cerca que esté todo perfecto, esto va a llevar tiempo. Hay errores aun, lagunas, momentos muertos donde no sale nada, sobre todo a la hora de meter quinta allá arriba y terminar las jugadas, y a veces atrás (aunque yo no veo la defensa tan mal como la ve Scelza). Pero acá seguimos comprando lo que nos vende el periodismo, y está lleno de posteos que dicen que ayer "jugamos mal". ¿Mal, te parece? ¿De veras "mal" te parece?? Qué poca memoria...

y lo dijo el Domingo 13 de Setiembre a las 16:06 desde montevideo

Zapirain dijo:

Zeus, tenés problemas de comprensión lectora. No la semana pasada, desde que participo en este talud allá por 2010 vengo pidiendo que Nacional juegue a un fútbol que se parezca a este que está intentando, o sea que soy el primer defensor de Munúa y de esta propuesta. Cuando me referí a eso la semana pasada fue precisamente porque no se terminaba ninguna de las jugadas, error en el que en cierto modo caímos en el primer tiempo hoy. Cambió cuando con la entrada de Papelito se dieron muchas más posibilidades (por la mayor movilidad de todo el frente de ataque) y ahí se abrieron brechas. Ayudó el desorden en que cayó Juventud. Pero bueno, no te puedo pedir que no tergiverses los mensajes si te cuesta entender lo que lees, qué vas a hacer. Miguel, a mi no me vengas con que no te gusta que te den cátedra o con tu viejo o con las unanimidades, a mi todo eso me importa un bledo. Lo que te observo es que escribiste tres veces para pegarle a nuestros jugadores y al tipo de fútbol que intenta Munúa. No es obligatorio que te guste, a vos te gusta seguramente un pelotazo frontal, que el centroforward nuestro se rompa la nuca contra un defensor que salta de frente, que de la famosa "segunda pelota" que adora gente como julio Ribas o Julio Ríos salga un entrevero y que con el muñón la meta uno de los nuestros. Eso es lo que te debe gustar a vos. Allá vos. Te recomiendo que intentes hacerte hincha de otro cuadro, porque Nacional siempre fue, no "paladar negro", sino un equipo de jugar buen fútbol, serio y ganador. Por una vez en bastante tiempo estamos volviendo a las raíces e intentando jugarlo. Lamento que lo sufras, el 90% de la gente de Nacional lo está disfrutando. Lo que a vos te irrita a muchos nos parece la primera vez en muchísimos años que intentamos algo coherente y bien hecho. Que le falta, que va a perder, eso le pasa a todos los cuadros. Pero este es el camino hoy.

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 23:13 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Otra cosa, Miguel. El cuadro del 88 también tuvo que comerse verdes para cosechar maduras después. Se comió, sin ir más lejos, seis goles con el Millonarios. Y sin embargo se lo apoyó, y dimos vuelta la pisada. Claro, había una diferencia: no había redes sociales para histeriquear, para repetir sin pensar y magnificar absurdamente cualquier idea por idiota que sea, para dejarse llevar colectivamente por la mala leche de Scelza y gente así. Cuando entonces perdíamos, cada uno se iba para su casa masticando la bronca, y apoyaba a muerte al partido siguiente, en lugar de entrar anónimamente a un foro a tirar mierda gratis.

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 21:21 desde montevideo

Zapirain dijo:

Miguel, tus tres intervenciones en el Talud hasta ahora han sido para darle a algún jugador de Nacional (a Conde, a Polenta) o para darle a Munúa. Este fútbol que intenta jugar Nacional está entre los mejores intentos de los últimos treinta años, sin duda alguna. Puede llegar a cristalizar en victorias, o no. Depende de varios factores. Un factor muuuuy importante es el nerviosismo de la hinchada, estimulado por posteos como los tuyos. Para mi te equivocás. En mi opinión sería importante dejar trabajar a Munúa y a su equipo, y apoyar, valorando correctamente todo lo que se va consiguiendo. Ya van varios partidos que damos vuelta, y que yo sepa, BIEN no nos ganaron todavía. Nos ganaron AFANANDO dos partidos, pero muy notoriamente. O sea que yo personalmente no solo no tengo nada que reprocharle a este cuadro, sino que además veo que las ideas que aplica dan resultado, ganando partidos que en general casi siempre perdíamos. Intentar oponer el cuadro del 88 (que no era como vos lo pintás, quizá no lo viste en persona) a este, me parece algo muy malo, muy equivocado. No hay que oponer lo que no se opone. Para mi es tiempo de apoyar porque lo que veo tiene mucho sentido, y como decía Saya el equipo este ha demostrado muchas veces ya que tiene huevo para salir de cosas difíciles que le plantean. Se va forjando y se va endureciendo, y eso es normal. Vamos muy pocos partidos. Consolidar esto va a llevar tiempo.

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 21:18 desde montevideo

Zapirain dijo:

Para mi no fue para nada un mal partido del bolso. Al contrario, se ganó un partido dificilísimo. LOS RIVALES TAMBIÉN JUEGAN. de modo que fue un buen partido, con errores. Juventud es un cuadro ordenado, y de los que enfrentamos, es de los mejores. En el segundo tiempo no podía creer que marcásemos tan abiertos, pero evidentemente el cuadro se la quiere jugar a enfrentar así los partidos, adelantado, jugando mucho con el offside, y confiados en la calidad para marcar de Polenta sobre todo, que sacó mil. Tanto en el segundo como en el primer tiempo Nacional buscó siempre, quiso. Y Juventud fue el cuadro jugando a la clásica uruguaya, bien planteada: marca, y salida rápida. Fue un enfrentamiento de escuelas. Y ganamos nosotros. Lamento para los que están agazapados esperando que perdamos un partido para decir "yo te dije, esto es fulbito, bla bla bla". Sigan sufriendo. El proyecto de Munúa de jugar PROPONIENDO como un CUADRO GRANDE sigue en pie. Hoy hicismo tantas jugadas por afuera como el partido pasado, pero en lugar de tirar TODOS los centros mal, tiramos tres o cuatro bien. Del primero o el segundo vino el empate. Bien Porras, monumental. A Fucile lo veo loquito. Se va arriba y deja el hueco, y a menudo marca mal. No me da confianza. Abero es horrible, declaradamente. El Colo no levanta, lo sigo viendo bajo. Arriba bien Amaral, Barbaro peleando mucho y al final tuvo premio (le pasaron diez pelotas mal) y bien como siempre Alonso, y ni qué hablar Papelito, que en general juega mejor cuando entra después de comer banco. Cuando fue titular varios partidos seguidos el semestre pasado no hacía nada. Me encanta por Scelza, que es infalible en tirarle mala onda y restar importancia a todo lo que hace el cuadro. Siempre está acomodando el cuerpo para que cada cosa que nos salga mal sea visto como una tragedia. Como siempre, acá muchos compran.

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 18:29 desde montevideo

Zapirain dijo:

Habia que echarle a Porras a Nacional. Increible. Este juez es un ladrón. Bien ganado el partido, siempre con la nuestra, y contra el juez también. Las nuestras eran el doble de graves siempre.

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 17:59 desde montevideo

Zapirain dijo:

El rulo Varela con amarilla hizo cincuenta fouls. Siga siga.

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 17:51 desde montevideo

Zapirain dijo:

MUY, pero MUY en desacuerdo con la histeria-anti-Barbaro que hay desde que llegó. El porteño quiere y quiere, se mata, y es bastante prolijo. Le falta, pero sin duda aporta. Hoy, aportó más que Barcia, más que Abero, más que varios. Lo CAGARON A PATADAS, cero protección del juez. Y gracias al gol de él es que vamos ganando. No entiendo el desbalance atrás cuando vamos ganando. Eso le falta a Munúa.

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 17:49 desde montevideo

Zapirain dijo:

Lo digo mientras vamos 3 a 2: NO PODEMOS DAR ESPACIOS ATRÄS. Ellos tienen un avión en la izquierda, es increible que no nos cuidemos. Los tres puntos AHORA están en casa. No les dejemos el contragolpe a ellos por dios.

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 17:46 desde montevideo

Zapirain dijo:

Sacala Scelza, chupapija de mierda

y lo dijo el Sabado 12 de Setiembre a las 17:39 desde montevideo

Zapirain dijo:

Un adiós al gran Lincoln Maiztegui. Lo conocí y lo traté mucho en los años 90, cuando trabajábamos juntos. Tipazo, inteligente y guapo. Merece que se lo recuerde y se lo recordará por su obra.

y lo dijo el Viernes 11 de Setiembre a las 20:42 desde montevideo

ZAPIRAIN dijo:

El manejo politiquero de lo de Recoba, la postergación continua, qué feo eh? Se merece el Chino que lo manoseen tres meses? No entiendo... feísimo, triste. No me vengan con argumentos: lo están pateando para adelante para no decirle que sí. Y conste que Fuentes no me gusta. Pero el Chino si, lo precisamos, y es increíble como lo está tratando el club.

y lo dijo el Jueves 10 de Setiembre a las 19:29 desde MONTEVIDEO

Zapirain dijo:

Qué hace amigo Firefox. Como siempre, como antes, la vemos parecido. Aporto una gotita más. No confundamos (se lo hace permanentemente) en el análisis el sistema de juego, con la performance de los jugadores, seres humanos, que tienen que implementarlo en la cancha, y resolver en tiempo cero ante las modificaciones continuas que plantea el rival. Si algo tiene de lindo el fútbol es que no se lo puede planificar más que de un modo fuzzy, vago. El resto es trabajo y talento humano en acción. Se ve en cada partido. Ahora que gracias a la iniciativa de Munúa y el plantel se ve un sistema y un ESTILO de juego (no confundir ambas cosas) interesante, más propositivo, más de cuadro protagonista, menos feo, menos cangrejo y menos "uruguayo" en el sentido que se ha malentendido lo uruguayo por parte de los propios uruguayos, intentemos apoyar y distinguir. No echarle la culpa a la idea de Munúa de los errores técnicos (Tirar mal un centro es un error técnico, lo mismo que definir mal) de los jugadores. Es evidente que cualquier sistema sólo puede aplicarse si se tiene jugadores aptos para hacerlo. Pero aunque no seamos el Barcelona en términos de plantel, tenemos jugadores capaces de darle trabajo a cualquier cuadro, y eso es más de lo que podemos decir de muuuuuchos de los equipos de Nacional que yo personalmente vi. Y hace más de treinta y cinco años que soy consciente de ver fútbol. Como siempre, apenas se dieron cuenta de la enormidad de lo que intenta Munúa, los periodista malaleche ya arrancaron con sus tactiquitas depresivas. Que a Nacional "ya le agarraron los puntos"; que "Defensor es el mejor cuadro del medio" (cuando comió con la IASA se tuvieron que meter la lengua en el orto de apuro); después, igualando como siempre, que "los grandes intentan tocar la pelota" (los de peñarol, generalmente lo intentan con la mano, porque de otro modo no la agarran); que "a Nacional le marcaron a Porras y ya se quedó sin variantes" cuando cualquiera que tenga ojos en la cara vio que Nacional AUN EN LOS PARTIDOS QUE PERDIÓ tuvo variantes, buscó por muchos lados, y que además le AFANARON contra los colombios y contra Wanderers, sin duda alguna; que "pese a que hubo un partido irregular Nacional perdió bien con Independiente Santa Fe". No macho, si el partido FUE IRREGULAR, entonces PERDISTE MAL, porque TE CAGO EL JUEZ, y por tanto no podés decir "pese a". No es "pese a", es "DEBIDO A" que el juez te liquidó, que perdiste. Lo mismo con Wanderers, maximizan el "gran partido" de Wander en el primer tiempo, y minimizan el "error" arbtitral de no cobrarte penal y roja directa cuando la estás peleando y faltan 35 minutos de partido... Así son los periodistas, y a mi ya ni me molesta, me da risa. Pero que nosotros compremos esos versos y los repitamos sin mirar las virtudes enormes de este cuadro y este planteo, eso si que me pone loco.

y lo dijo el Martes 8 de Setiembre a las 22:59 desde Montevideo

Zapirain dijo:

El Pablo, 20:20: Clap, clap, clap. En cuanto a algo de un mensaje perdido de Jal9000 sobre que todo es muy predecible... pienso muy igual en el sentido de que se piensa tan mal que el 90% de las conclusiones que aparecen en las discusiones acá no tiene valor ninguno. Desde agarrarse un capricho con un jugador sin darle ninguna chance (para mal, a veces darle para adelante irracionalmente también), hasta hablar con esquemas que no tienen nada que ver con lo que pasa. Me parece que muchas de las cosas que se dicen sobre el planteo de Munúa simplemente no es lo que se ve en los partidos. Alguien inventó que todo es porque "los rivales nos estudiaron" y aunque eso siempre es cierto, no explica mucho. Los rivales pueden estudiar todo lo que quieran, pero si nosotros hubiésemos TERMINADO BIEN LAS JUGADAS eran todas goleadas; tanto el primer tiempo contra Santa Fe (aun con uno menos) como el segundo contra Wanderers o el partido entero último, Nacional llegó y llegó. Y con ese verso de "Porras tapado" (la mayor parte de las mierdas que repetimos y "vemos" son cosas que inventa Scelza o periodistas así) Porras tocó mil pelotas, metio cincuenta pases, muchos bien, y la tuvimos nosotros y llegamos por afuera, pero tiramos todos los centros mal. A Porras lo marcan, pero él sigue jugando. Esto de los centros lo observé durante el partido y lo escribí acá durante el partido, después se repite porque rompía los ojos, ahora ¿QUE TIENE QUE VER EL PLANTEO CON PATEAR MAL? El Negro no mandó a los jugadores a tirar todos los centros pa la mierda, por favor! En cuanto al tema Abreu (el amigo Gus INmigrante había metido que es menos para Nacional que JUAN CARLOS DE LIMA!!! Por dios... ese manya y rotundo perro... compararlo con el gran Loco a mi me parece un sacrilegio), para mi Abreu contribuye a ganar el partido sin dudas. No es que él directamente haya hecho alguna jugada decisiva, es cierto, pero su presencia y la acumulación de PESO EN EL ÁREA RIVAL es exactamente lo que se precisaba. No es para todos los partidos, pero es inteligente para momentos de los partidos, y no me parece renunciar a nada. Me parece ser inteligente y agregar argumentos. Al final por un lado o por otro, si les apedreás el rancho, alguna queda. Y es lo que hizo Nacional. No es que haya renunciado a la identidad, sino que siguió buscando por todos lados, pero también puso PESO, y eso es lo que al final genera errores en el rival, lo atrasás, lo aplastás contra la Abdon, y al final caen. Normalmente, caen. Eso también es futbol. En cuanto a lo demás... el apuro y el nerviosismo es el mismo de siempre. Ya se sacan conclusiones que el sistema de Munua esto o lo otro, que no tiene variantes..: Para mi el sistema ES UNA MAQUINA DE TENER VARIANTES, se vio en todos los partidos, los cambios cambiaron el equipo SIEMPRE. No siempre se gana (sobre todo cuando te arbitra fedorxhuc...) También se sacan conclusiones impacientes, a veces delirantes, sin datos, sin dar tiempo, por un partido, por una jugada, por medio partido, porque Barbaro perdió una pelota cansado en el mediocampo ya se oyó ese murmullo clásico de desaprobación. Para mi Barbaro va a servir. Lo mostró el minuto que entró contra River, que tiró varias, las quiso todas, y tiene una zurda fuerte. Hay que darle tiempo y ayudarlo a adaptarse, en lugar de apedrearlo por unos errores que cometió. Me parece que si no defendemos nosotros a nuestros jugadores, nos hacemos daño a nosotros mismos.

y lo dijo el Martes 8 de Setiembre a las 21:17 desde Montevideo

zapirain dijo:

Estoy viendo el programa sobre el Parque. Creo que debería llamarse, una vez que esté hecha esta etapa de la obra: "Gran Parque Central LUIS SUÁREZ". Tapa gigante para los rivales y para el mundo.

y lo dijo el Domingo 6 de Setiembre a las 21:59 desde montevideo

zapirain dijo:

Jaja.. El Gus inmigrante.. Pobre. Inventá un argumento mejor que ese que es viejo "yo se de futbol vos no"... Acá lo han usado casi todos contra casi todos. Es el sustituto de muchos a que se les caiga una idea. Dale, vos podés. Intentalo.

y lo dijo el Domingo 6 de Setiembre a las 21:37 desde montevideo

zapirain dijo:

De Pena aprendió a tirar buenos centros después de tirarlos mal como un año. La memoria es importante para el juicio de los jugadores.

y lo dijo el Domingo 6 de Setiembre a las 21:05 desde montevideo

zapirain dijo:

insisto: Barcia, tres centros mal, uno mas o menos a la altura de la cintura de un ser humano. Barbaro tiró bien las pelotas quietas y corner que le tocaron, pero mal los centros: un centro por atras del arco, otro lejos, y otros en lugar de encarar se frena y la toca para atras. Gorga mas o menos (sube mejor que Fucile igual) y el mejor el Pacha. Aunque tambien tiró algunos centros mal. En resumen, terminando mal el 100% de las jugadas que se hacen por afuera desmerece todo el resto que se hace bien.

y lo dijo el Domingo 6 de Setiembre a las 21:01 desde montevideo

zapirain dijo:

Jaja... EL GUS INMIGRANTE, tomate un litro menos de limón nene. Ya te explico: en lugar de siempre buscar un toque más a lo ancho ("horizontal"), intentar progresar en paredes y pases cortados y centros BIEN TIRADOS en dirección al arco contrario. A eso le llamé vertical. Te pido mil disculpas, voy a cuidar mi lenguaje en el futuro para no ofender tus estúpidos prejuicios acerca de qué palabras usar y cuáles no. A De Pena lo esperamos seis meses, a Barbaro lo podemos esperar seis partidos. Dale tiempo para adaptarse a un grupo un fútbol y un país. Los jugadores nuestros que salen a otros países demoran un año en jugar un partido bien.

y lo dijo el Domingo 6 de Setiembre a las 20:58 desde montevideo




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