SEGUINOS
El Talud
Los campos con * son obligatorios.
Por favor, no escribas todo en mayúsculas sino no activaremos tu mensaje.
Por favor, no escribas todo en mayúsculas sino no activaremos tu mensaje.
NORMAS DE CONVIVENCIA
* Los mensajes que contengan conceptos agraviantes hacia la gente de Nacional -sean dirigentes, miembros del cuerpo técnico, futbolistas, funcionarios, o hacia los demás integrantes de este foro- no serán publicados.
* Los mensajes que contengan incitación a la violencia o apología del racismo o discriminación de cualquier índole no serán publicados.
* Los mensajes que contengan denuncias sobre situaciones internas del Club Nacional de Football deben ser enviados a nuestra casilla de correo electrónico (info@decano.com), con los datos personales de su remitente, a fin de chequear la identidad de éste previo a la publicación del mensaje.
* Cualquier duda o aclaración sobre los criterios editoriales de El Talud puede ser enviada a nuestra casilla de correo electrónico (info@decano.com), y con gusto la responderemos en forma privada y personal.
* Advertimos que los mensajes que exageren en la utilización de mayúsculas y/o en la extensión de caracteres podrán ver demorada su publicación y si afectasen la estructura del sitio o dificultasen la tarea de edición, no serán activados. Agradecemos, por ende, la correcta utilización de mayúsculas y minúsculas.
* Este es un espacio para debatir con altura y buena onda, los insultos son evitables, mantengamos el respeto.
* decano.com se reserva el derecho de no publicar mensajes de dudosa procedencia, ya sea por la cita de mails falsos, denuncias infundadas, segundas intenciones u otros contenidos que podrían ser perjudiciales para los intereses del Club.
* Los posteos a enviar no podrán tener más de 1.500 caracteres y entre dos mensajes de un mismo participante habrá una ventana de tiempo de 30'.
Aclaración importante:
Aquellos contenidos que rocen los derechos o moral de terceros sólo serán publicados a quienes se hagan responsables de sus palabras por escrito y que previamente hayan demostrado su identidad ante el equipo de decano.com. El sitio no se hace responsable de las opiniones vertidas por terceros.
* Los mensajes que contengan conceptos agraviantes hacia la gente de Nacional -sean dirigentes, miembros del cuerpo técnico, futbolistas, funcionarios, o hacia los demás integrantes de este foro- no serán publicados.
* Los mensajes que contengan incitación a la violencia o apología del racismo o discriminación de cualquier índole no serán publicados.
* Los mensajes que contengan denuncias sobre situaciones internas del Club Nacional de Football deben ser enviados a nuestra casilla de correo electrónico (info@decano.com), con los datos personales de su remitente, a fin de chequear la identidad de éste previo a la publicación del mensaje.
* Cualquier duda o aclaración sobre los criterios editoriales de El Talud puede ser enviada a nuestra casilla de correo electrónico (info@decano.com), y con gusto la responderemos en forma privada y personal.
* Advertimos que los mensajes que exageren en la utilización de mayúsculas y/o en la extensión de caracteres podrán ver demorada su publicación y si afectasen la estructura del sitio o dificultasen la tarea de edición, no serán activados. Agradecemos, por ende, la correcta utilización de mayúsculas y minúsculas.
* Este es un espacio para debatir con altura y buena onda, los insultos son evitables, mantengamos el respeto.
* decano.com se reserva el derecho de no publicar mensajes de dudosa procedencia, ya sea por la cita de mails falsos, denuncias infundadas, segundas intenciones u otros contenidos que podrían ser perjudiciales para los intereses del Club.
* Los posteos a enviar no podrán tener más de 1.500 caracteres y entre dos mensajes de un mismo participante habrá una ventana de tiempo de 30'.
Aclaración importante:
Aquellos contenidos que rocen los derechos o moral de terceros sólo serán publicados a quienes se hagan responsables de sus palabras por escrito y que previamente hayan demostrado su identidad ante el equipo de decano.com. El sitio no se hace responsable de las opiniones vertidas por terceros.
Beto dijo:
Todos (me incluyo), o casi todos, sabemos muy poco de los entretelones de las negociaciones y contratos con los juveniles. Lo que si todos sabemos es que los contratos estan para ser cumplidos. Considerando esto ultimo, cuando un pibe se hace una prueba en Nacional, digamos a los 12 anos, nadie lo conoce, no tiene contratista, tiene un gran sueno de ser aceptado en el club, no se sabe si va a ser un buen jugador, es un desconocido, ESE es el momento ideal de hacer un contrato en el cual se intercambia la aceptacion en el club, el compromiso del club de formarlo, a cambio de que le otorgue al club la prioridad en establecer el precio de una futura venta. La familia firmaria, por supuesto. El problema es a los 18 anos. Los expertos en leyes deberian encontrarle una solucion. Es un contrato de servicio -entrenamiento, preparacion, formacion, etc.- a cambio de algo. No es mucho pedir, y no es injusto. Son anos de trabajo e inversion en una persona. Es legal? No se.
Beto dijo:
Amaral, a nivel juvenil, es un buen jugador. Y es muy posible que tenga buen futuro. Para la primera es tercer suplente, y no va a estar disponible -por que tiene que jugar el mundial- por el resto del Apertura. Considerando todo esto, y que Nacional necesita un respiro economico, U$S 3.000.000 es un buen dinero. Donde hay que firmar? Ni hablemos del riesgo de que se quede, siga engordando, y no lo vendamos mas. Diferente era el caso del Nico Lopes. Con ese si nos jodieron. Era mejor jugador y nos pagaron la mitad. Que tema ese con la famosa clausula de rescicion. Pasa el tiempo y no le encontramos la vuelta. Dependemos del amor del jugador, como lo hizo Gonzalo Bueno, Pereiro, Coates y algun otro. El contrato deberia decir que el club decide el precio del jugador, sin un numero preciso. No se deberia poner un precio de antemano porque si el jugador no progresa, nadie lo va a pagar, y si progresa, es muy poco.
Beto dijo:
Simple. Se gano como lo hemos hecho con Lasarte. No pido mas. Solo pido ganar. Es lo unico que me importa. Punto. Contento. Lo demas: palabrerios. Para mi, jugar bien es "hacer siempre un gol mas que el adversario". El tiqui-tiqui, te lo regalo. Y si somos realistas, los goles fueron de tiqui-tiqui. Y cuantas oportunidades les dimos a los adversarios (Danunio, Juventud, Plaza) para anotar? Muy pocas. Eso tambien cuenta -para mi- como jugar bien. Muy contento, muy feliz. Ademas, mi hijo de 8 anos, por primera vez, ha mirado todos los partidos del bolso conmigo. Una razon mas para estar feliz. Saludos.
Beto dijo:
Fedorzuck y su linea cobro en forma desigual, a favor de Danubio en jugadas muy parecidas. Pero, vale decir que no cobro un penal del Rafa y con eso equiparo. Gran segundo tiempo del equipo, jugando al futbol y dejando de lado las protestas. Era la manera de tratar de empatar, por lo menos. Kevin, despegado, a otro nivel, como si hubiera estado en Europa y volvio. Juega con sangre caliente, pero pensando. Aguirre esta para titular. Con dolor en el alma, tengo que sacar a Seba Fernandez. La defensa pareja de backs me tiene en duda. Juega bien o es que hay un buen sistema de contencion. En todo caso, el sistema defensivo, es bueno para el medio. Claro que vuelve Polenta, juega con el Rafa, y Arismendi pasa al medio. Conociendo a Lasarte, estoy seguro que al Tata lo va a llevar de a poco, un par de partidos entrando del banco, como hizo con Aguirre. Y esta bien. A Lozano no lo veo tan mal como lo ven algunos aqui. No es desnivelante, pero su contribucion es claramente superior a la del ano pasado. Silveira deberia seguir de titular. Sacarlo seria com perder 10,000 pivoteos perfectos, que le hacen muy bien al equipo para acercarse al area con pelota dominada. Y si intentan anticipar, les puede pasar lo que les paso en el segundo gol. Se adelantaron, y se la tiramos larga. Que le falta a Silveira? Para mi, mucho. Pero aun asi, su contribucion es muy importante. Y sin contar los pases de goles, como el de ayer. Una cosa que le falta a Hugo Silveira es precision para definir. Tiene que trabajar muchisimo en eso. El lo sabe, y eso ha generado falta de confianza. No se tiene confianza para definir, y prefiere dar un pase, antes de errar un gol. Otra cosa que le falta (increiblemente) es ser un buen cabeceador. En otras palabras, Silveira me hace acordar a Espino hace dos anos atras. Es un diamante en bruto que hay que apoyar, y que nos va a dar mucho. Una vez que termine de pulir esos detalles, vale mucho. De todas maneras, su contribucion es importante. Es uno de los mejores pivoteros de los ultimos tiempos, por debajo de Abreu, que era infinitamente mas completo. No son comparables. Simplemente comparo la calidad de pivoteo. El loco, en el pasado, ademas de pivotear bien, definia como los dioses, y cabeceaba como nadie. Completito el loco. Pero le faltaba una cosa que tiene Silveira: velocidad. Saludos.
Beto dijo:
Dos cositas: uno, tengo calificativos, pero no los voy a hacer para quienes exigen que Suarez se retire en Nacional. Por donde empiezo? Suarez es una figura mundial, y como tal sus oportunidades son "ilimitadas". Ademas la vida de su familia, como el lo ha dicho, esta en Espana, Para que Suarez venga a Nacional, tendria que sentir un amor por Nacional que esta por encima de todos sus intereses profesionales y personales (incluyendo el bienestar de la familia). No tengo la bola de cristal, pero me animaria a arriesgar que no se va a retirar en Nacional. Pero por lo menos jugaria, como el dijo, un partido de despedida donde vista la camiseta del bolso. De tanto en tanto, Suarez nombra a Nacional como club de quien es hincha, y con eso basta. No le exijo nada mas. Tema Amaral. Para mi es un buen jugador con nivel de seleccion juvenil y Potencial -si se dan ciertas condiciones- para ser un excelente jugador, quien sabe un crack. Pero respeto las opiniones de los que piensan que no es asi. Y las entiendo, porque no esta claro que sea gran jugador. Lo que si esta claro es que es un goleador en los niveles que ha jugado. Y esto lo digo con hechos concretos. No es opinion. En Nacional, a nivel juvenil, es un goleador. Con 17 anos jugo en la seleccion juvenil pocos minutos, y mojo. En la primera de Nacional jugo escasisimos minutos (muy escasos) y convirtio un gol clave contra River en el ultimo suspiro. Creo que no jugo mas de 10 minutos en ese partido. En esta seleccion es, no solo el goleador de Uruguay, sino uno de los maximos goleadores del torneo. Puse en la mesa hechos, no opiniones? Estoy seguro que si. Ahora largo una opinion. Puede Amaral tener suceso si juega ahora en el primero de Nacional? Habria que primero definir la palabra suceso. Pienso que puede jugar, y hacer una contribucion positiva para el equipo, pero no seria un jugador desnivelante, como Kevin, o el mismo Liguera, por ejemplo. Esto da una idea de lo que yo pienso sobre su nivel de juego actual. Pero, es muy joven, y tiene el potencial, independientemente de algunas "barreras", de ser un jugador importante para Nacional. Repito, lo ultimo es una opinion totalmente subjetiva, y abierta para el debate. Pero que ha sido un goleador a nivel juvenil, pienso que no es debatible.
Beto dijo:
Nunca opine en la contratacion de Santana porque no lo conocia, pero tengo un dato en la memoria que algunos escribieron en el talud. En aquel momento, algunos aqui dijeron que era raro que Nacional quisiera a Santana, quien era el suplente de "un tal Vina", quien tampoco conociamos, pero que era de la cantera. Hoy nos damos cuenta porque era el suplente. Tambien he leido que a Coito le gusta tanto como juega Vina, que lo ha probado de lateral derecho, lateral izquierdo, defensa central y hasta centrocampista, con tal de mantenerlo en el equipo.
Beto dijo:
Entiendo la calentura de varios hinchas. Pero no estoy de acuerdo en salir a trancar sobre comentarios irrelevantes. Ignorarlos duele mas. Y, por su fuera poco, ignorarlos hace que piensen que sus comentarios son tan inefectivos que ni vale la pena hacerlos la proxima vez. En otras palabras, ignorarlos extingue sus esperanzas de producir algun efecto. Y, aun mas, responder con otros comentarios agravantes, aumenta la tension en la hinchada, y eso puede desenbocar en que algun desubicado de los nuestros -que los hay- haga algo que nos perjudique. No hay que hechar mas lena al fuego. Concentremosnos en romperles "la red" y mandarlos de vuelta a casa en silencio. Y todavia con la espina de que no les respondimos. Completito.
Beto dijo:
Y dale con Amaral. El tipo ya inflo las redes 5 veces en pocos dias. Pero como no puede caminar por la pasarela en bikini, le dan duro. Siempre le encuentran "algo", al que sea. Si ganaste todos los campeonatos, te critican porque no pusiste juveniles. Si perdiste con los juveniles, te critican por quemarlos antes de tiempo. Aflojen aunque sea un poquito. Relax! Manana ganamos y vamos a jugar a lo Lasarte. No esperen el tiqui-tiqui. Punto. Espero que Nacional no pierda, sino no va a faltar alguno que pida a Ostolaza de tecnico ya. Un saludo a todos, a los que disfrutan y a los amargos. Todos quieren al bolso. Que le vamos hacer?
Beto dijo:
Gooooooooooooooool de Amaral! Ese gol si que vale, vale millones. El hecho de que Uruguay este primero y Rodrigo tenga 5 goles, anotando contra selecciones de peso, habla a las claras de su categoria. Ahora me doy cuenta quien es Amaral. No es un volante ofensivo, es un punta, punta, que da unos pasos mas atras, recepciona, pasa bien y le pega como los dioses. Tiene una precision asombrosa y mucha potencia. Es rapido? No. Corre mucho? No. Pero desequilibra contra jugadores de buen nivel. Como lo hace? Es dificil explicar. Olivera es muy, pero muy bueno. Rogel y Vina han jugado partidos correctisimos. Hay cantera para rato. Salud!
Beto dijo:
Ja, ja, ja, ja,ja, No pude aguantar. Entre a Tenfield digital y dice que el CDS es candidato a mejor estadio del mundo. Que cosa mas ridicula. Y lo dicen con el mayor descaro, como si nadie nunca mira un partido en Inglaterra, o Alemania, o Espana, hasta Argentina y Brazil cualquier estadio es mejor que el CDS y que el Parque Central, aunque arreglen el Parque Central. NInguno de los dos, aunque los maquillen, no pueden competir. Aca en Estados Unidos, creo que todos los estadios son mejores que cualquier estadio en Uruguay. Por favor, o son ignorantes, o tratan a la gente de Uruguay como ignorantes.
Beto dijo:
Amaral ya tuvo exito en la sub20. Si hoy le dicen, m'hijo, vayase a su casa, el pibe ya cumplio. Que le pedimos a los delaneros? Goles. Amaral hizo 4 en 5 partidos! Y ojo que pueden venir mas. No se ni si el Nico Lopez, que me encanta como jugador, hizo tantos. Okay, uno es muy gordo, otro es muy flaco, "ladran Sancho". Si Amaral va a tener exito en el futuro. No se. Algunos deben tener la bola de cristal, yo no. Me remito a los hechos presentes, a la estadistica de hoy. En una competicion de alto reconocimiento (campeonato sub20), donde brillaron los mas grandes de la historia, Amaral esta entre los maximos goleadores de este torneo, por ahora. Mi invitacion: demosle credito. Se lo gano en buena ley.
Beto dijo:
Les dije ayer que la transacion por el zaguero bueno al Barcelona no podia ser por 5 millones. Es simplemente sentido comun. Es mas, hasta pongo en duda 1 millon. Penarol arriesga el jugador por la posibilidad de ganar mucho o nada. No esta mal. Recuerden, nadie te asegura que los juveniles vayan a debutar en primera. El 50%, por decir un numero, nunca llegan a jugar en el grande. Y de ese 50%, solo un 10% tiene suceso. Entonces, no esta totalmente mal arriesgar uno o dos jugadores. Ademas, le da la oportunidad a los pibes a ser visto en la gran vidriera. Eso si, dar el 80% del jugador, no estoy de acuerdo. Me gustaria un negocio 50/50, se le da el jugador gratis, que lo pulan ellos, y si explota, bingo. Hacer eso con uno o dos jugadores cada tanto, no es mala idea.
Beto dijo:
Temas: Schiapacasse es un buen jugador. En nuestro medio, antes de irse, era desnivelante. Ha ganado fisico, y talvez perdio un poco de habilidad, me parece. No es un jugador de Area. El tema del pase de Bueno a Barcelona hay que leer entre lineas. Penarol no lo vendio por 5 millones. Se lo dan al Barcelona, gratis, y si funciona, ambos se llevan un porcentaje de la venta, que le podria dejar a Penarol una buena cantidad. Ya sabemos como va a terminar esto. Nada. Valverde puede ser que le deje algo algun dia. Rogel jugo un buen partido y limpio su imagen, la de los primeros partidos. Amaral, con 4 goles, tiene que llamar la atencion. Aunque el sub20 terminara hoy, ya se podria decir que le fue bien. Miren que 4 goles no es poca cosa en pocos partidos. Algo tiene.
Beto dijo:
Ojala me equivoque, y si lo hago voy a estar muy contento por Nacional y por Amaral. Pero, la veo dificil que un club europeo de nivel arriesgue mucho dinero en el. Pero algun club se va a interesar, porque tiene talento. Algo va a pasar. No creo que se quede para siempre en Uruguay porque el pibe simple y sencillamente es bueno, y se han ido otros muuuuuucho peores. Claro, tenian mejor fisico. Si nadie se interesa, tenemos un medio punta para rato y lo vamos a disfrutar nosotros. Pero pienso que aunque sea a Argentina llega. Lo mejor que nos puede pasar es que al terminar el sudamericano, alguien ofresca unos 3 milloncitos por el. Si no fuera por el fisico, lo veo como un jugador para hacer el doble.
Beto dijo:
Simplemente quiero transmitir un concepto. Para ser mas fuerte en la cancha, la hinchada y el equipo deben estar en coordinacion, alineados en un concepto, en una idea de juego. La idea de juego la impone el tecnico. A algunos jugadores puede no gustarle esa idea. A muchos hinchas tambien pueden no gustarle. Pero no podemos cambiar eso. Cada tecnico tiene su idea, y probablemente la va a imponer. En lo unico que talvez todos estamos alineados es en el objetivo final: GANAR. Lo que estoy tratando de decir con todo este "embroglio", es que los hinchas debemos tratar de entender el sistema y apoyarlo, nos guste o no. Eso no quiere decir que no podemos puntualizar errores que se cometen. Hacerlo sirve para correjir. El estilo de juego de Nacional a veces se parece al de la celeste (sobrio, fuerte, sin muchos adornos, con pocos goles, defensa bien parada, contragolpeador, no tanta posecion, sin sobrarle nada, etc.). Y con ese estilo somos los ultimos campeones. Apoyemoslo porque eso es lo que tenemos. Y si la hinchada esta sincronizada con el estilo, eso se transmite a la cancha. Y las posibilidades de suceso aumentan. Saludos.
Beto dijo:
Bien la defensa, todos. Sobrio en el medio, sin mucha creacion. Y adelante se destaco Aguirre. Espero que siga mas o menos asi. Aguirre no hizo la pretemporada y esta flexible y rapido. Si juega a ese nivel va a ser desequilibrante.
Beto dijo:
Decirle que no al Tata es como darse un tiro en un pie. Pero, habria que dejar libre a alguno del medio. Carballo, para mi, y donde pongo el ojo pongo la bala, va a ser el mejor de todos los volantes que tenemos, y no quiero que se vaya. Solo eso digo. Saludos
Beto dijo:
Nunca defendi al Rafa Garcia. Es mas, siempre estuve en el medio, entre los que piensan que esta capacitado para jugar en la defensa de Nacional, y los que piensan que es muy limitado. Pero lo justo es lo justo. Alguien dijo que no salio jugando bien ninguna pelota contra Olimpia. Ese forista no miro el partido. Es mas, el pase a Fucile, quien dribleo al lateral y tiro el centro que termino en gol, fue de Rafa Garcia. Hubieron tres pases, Rafa para Fucile un pase medio largo, Fucile hizo el centro, el Pacha hizo el gol. No con esto estoy diciendo que el Rafa es "el" central que necesitamos. Pero, a los revolcones, con muchas ganas, vertigo, y tambien con desproligidades, saco varias pelotas. Si alguien me dice que sus movimientos no son vistosos para un defensa, lo acepto. La estetica hace parecer que rinde menos de lo que rinde. Yo lo describiria como que sus movimientos no son tipicos de un back central. Y tambien, comete algunos errores de ubicacion. Pero el Sabado resolvio varios problemitas. Asi que ojo con juzgar por la estetica. Victorino, por ejemplo, debido a su oficio, es super estetico, se mueve con elgancia, pasa con suficiencia -aunque muchas veces mal- y confunde si es bueno o no. Rafa Garcia es otra cosa: todo corazon. No digo que sea titular, pero tiene lugar en el plantel de Nacional. Es util.
Beto dijo:
Sobre Nacional con Olimpia. Satisfecho. Jugamos contra un equipo que es dificil para cualquiera. Me encanto Mejia, arqueraso. Carballo, donde sea que juegue, sabe, tiene clase, marca, pase, velocidad, potencia, tiene todo para tener suceso. Pero adelante tiene varios pesos pesados. Rafa respondio, pero se nota el desacomodo. Igual, vale, ayuda. Rafa tapa sus falencias con mucho esfuerzo, vertigo y ganas. Lo quiero siempre, aunque sea alternando. Hubo descordinacion de posicionamiento entre Rafa y Arismendi. Entendible. Sobre la sub 20. Ahora entiendo porque Lasarte no cree que la solucion para cubrir la defensa sea los juveniles. Simple y sencillamente NO ESTA PRONTOS. No quiere decir que sean malos, no quiere decir que no van a ser unos cracks, no se. Pero no estan prontos para primera. Es mas, cualquiera de los defensas suplentes que tenemos (Rafa, Malvino) jugarian sobrados en la defensa de nuestra sub 20. Y se destacarian. En cuanto a Rodrigo Amaral: es otra historia. Pienso que esta pronto para alternar en la primera como suplente. Su problema: despliegue fisico. Su fuerte: pegada. El tema que en primera, su pegada no seria desequilibrante...todavia. Pero por el camino que va, va a ser un jugador con una pegada fenomenal, y no muy lejos en el tiempo.
Beto dijo:
Con cierta tristeza vi jugar a Amaral ayer. No jugo mal. Dio dos o tres pases filtrados muy peligrosos. Pero esta gordo, muy gordo, se ve lento, pesado. Tiene talento, pero su agilidad esta comprometida. Parece un problema dificil de solucionar despues de todo lo que se ha hecho. No pierdo las esperanzas de que explote en primera, pero soy pesimista.