El Talud

Sobre el tema seguridad, de acuerdo con DALEBOLS en lineas generales, y sobre el tema de la limpieza necesaria que debe haber. No estoy de acuerdo con quienes dicen que estamos mejor que en otros lados, pq Chile tiene 18 millones de habitantes y menos delitos que en nuestro pais. Y porque en Uruguay la cantidad de gente que muere entre homicidios, suicidios y accidentes de transito es ABSURDA ! ABSURDA en comparacion con la aldea que somos. Entiendo que la penalizacion de los delitos debe ser relativizado en el caso de los menores, menos cuando hay un homicidio o intento de homicidio. Algo tan grave e irreversible como quitarle la vida a una persona, acabar con su vida, con sus sueños y proyectos, dejar niños sin padres y familias angustiadas debe ser penado severamente a toda edad. No es posible que los menores tengan patente para matar como pasa con nuestra legislacion actual, o que los tatitos por ejemplo, operen casi en la legalidad, cuando todos saben donde estan todos los dias atracando automovilistas. Esto no es de pais serio, y respetuoso de sus ciudadanos.Los mas pobres son los mas expuestos, como lo muestran las estadisticas de las victimas de delitos. Como mencionaba Dalebols, ese continente de 300 millones de habitantes llamado USA es un ejemplo en cuanto a medidas de seguridad. En algunos estados te dan cadena perpetua solo por mantener secuestrada a una persona mas de cierta cantidad de horas. Consecuencia ? Practicamente no hay secuestros, y por tanto tampoco casi no hay a quien penar. En nuestro pais, mientras no haya un cambio de mentalidad y de legislacion, solo se puede esperar empeorar. En cuanto a la seguridad en el futbol, todas las herramientas estan dadas, solo hay que aplicarlas, incluyendo el derecho de admision para aquellos "hinchas" que conspiran contra los intereses del club, haciendole perder no cientos sino millones de dolares como en el caso de Nacional en esta Libertadores.

Viene bastante bien la conversa, vamos a cuidarla. Cocol, El Pablo, estimados, cuidado, mucho cuidado con las calificaciones, mucho cuidado con la palabra fascista. Vayamos a Bolonia, en los años 20 , donde nace, y ahi veremos lo que hizo el fascisimo. Cocol te ruego releas tu posteo, mira lo que escribiste: " paaaaaaaaaa, fascistas de un lado, violentos enmascarados de hipocrecia, despotismo e ironia por otro. La misma violencia, la misma basura en diferente envase". Y mira lo que escribiste despues, en el mismo posteo: " Comencemos por nosotros mismos a erradicar la violencia, (del futbol por lo menos) cada uno de nosotros es responsable. Los fundamentalismos, los fanatismos, la persecuta, el sentirte mas y diferente a otro". Como hago para atar dos moscas por el mismo rabo??? // Simon07, estimado, el estado de bienestar se sigue desarmando, dia a dia, la propiedad de la tierra esta mas concentrada que nunca, y en manos extranjeras, los ricos son mas ricos que antes. Ver Yohai, la Rediu, y otros. Esta semana se volvio a colocar deuda, a pagar en el 2050, la deuda externa, otrora causa de todos los males se ha multiplicado por mil ( es un decir, estan los numeros a disposicion). En el futbol, en el deporte, esta bueno defender los colores, no hay mucho que explicar, es un sentimiento, una pasion. Pero cuando pretendemos explicar la situacion del pais embanderado y desde una tribuna le erramos, y feo, seria mejor callarse. Callarse como cada vez que pregunto que hacen las tropas de Artigas ocupando Haiti, un pueblo hermano, pobre y hambriento, que hacen a las ordenes del imperio y pese al rechazo de los haitianos.Y esta es una de tantas, no en Viet nam como cantaba Numa, en Uruguay.// Para pensar les dejo algo que lei hace poco y me parecio brillante: " Facho sería el que llama "facho" al que piensa o se expresa con ideas diferentes a las propias. Esta definición no llama de facho a nadie. Simplemente describe algo. Para que alguien cayese dentro de la categoría de facho incluida en esta definición, esa persona debería efectuar, libremente y sin participación de terceros, un acto con el poder ilocutivo de querer denominar facho a otra. Sólo en ese caso se dispara la definición. En resumen; para ser facho hay que querer serlo, y para ello el mecanismo es acusar de facho a otro. Salud.

Sr. Cocol: muy interesantes y profundos sus conceptos, algunos no lo van o querer o poder entender.P.D. Lastima no le guste el pibe Pereiro!!!! Abrazo

Se le dió un pequeño descanso a Gastón Pereiro desde hoy hasta el próximo lunes hora 9.00, abrazo

Debo decir que, desde el martes El Talud se ha puesto interesantísimo; sobre el tema de la violencia se han expresado distintas opiniones, algunas más cercanas a mi pensamiento, otras no tanto; pero lo bueno de todo esto, es que nos hemos dado cuenta de que, si no desandamos este camino, lo vamos a lamentar, y mucho. De ninguna manera hay que desear volver a regímenes totalitarios (de ningún signo, ojo al piojo); la democracia es un bien a preservar, pero en la democracia que tenemos hay tres poderes, y es menester que el Legislativo legisle bien, que el Judicial aplique correctamente las herramientas juridicas , para cuidar a los que no delinquen y que el Ejecutivo, en el especial, el Ministerio del Interior, cumpla con su cometido en forma imparcial, sin mirar a quién puede o no perjudicar con su trabajo.Por lo tanto, de todo lo mucho y sustancioso que he leído hasta ahora, rescato algunas cosas (algo antojadizo lo mío; no establezco juicio de valores, solamente tomo algunos puntos, nada más),En primer lugar, vuelvo a una idea vertida por mí: de aquel talabartero que gritaba, alentando a los de camisa blanca con el escudo en el bolsillo, a lo que se conoce -hoy- como hinchada, ha pasado muuuuuchaaaaa agua debajo del puente. Recuerdo a Pazbolso, diciendo que comprobó que entre el 80% y 90% de lo que canta Lbdp es sobre ella misma.¿Se imaginan a Don Prudencio entonando cánticos sobre sí mismo? Pero esto es el mal menor; lo que sí debe erradicarse, es toda acción que, por un lado, signifique una sanción económica y/o disciplinaria para el Club, y, por otro, implique discriminaciones dentro de los propios hinchas, y, por lo tanto, corran a los que desean algo tan simple, como mirar el partido. Nacional no perdió contra I.A.S.A. por una "botellita".Nacional no ganó porque no supo hacerle dos goles más a un cuadro cuyo situación económica dista de la nuestra; Nacional no quedó fuera de la Libertadores por jugar con tribunas vacías; quedó afuera por no saber hacerle un gol más a los chilenos. Pero, si el equipo está pasando por un -espero que transitorio-mal momento, es necesario que los hinchas eviten toda acción que, pueda significar más perjuicios para el Club, y solo se limitan a hinchar, y nada más que hinchar, a alentar a los jugadores, más aún cuando las cosas no salen. Si habrán cambiado las prácticas, que, si mal no recuerdo, el tema "Saquen los pañuelos" se refiere al saludo de las mujeres de otrora (esto se lo leí a Manoel Castanho, en un artículo sobre el Día de la mujer---si me equivoco, corríjame, Don Castanho).Ahora parece que el ser hincha-para cierta parte de los que seguimos a Nacional, pasa por querer demostrar que nos podemos llevar a todos por delante, etc., etc. Es necesario, imperioso, que si hay cámaras, se identifiquen, no solo a quien tiró la botella, sino a tod@ aquell@ que haga lo que sea que pueda perjudicarnos. Para terminar, es cierto que hay un Club de pasado no asumido, de Presidente que no puede controlar los embates de su ascendencia itálica, que parece tener una coronita que hace que siempre caiga parado , como los gatos, cuando se mandan alguna macana. Eso no lo voy a ignorar. Pero no podemos conformarnos con quejarnos de eso.Nosotros tenemos que mejorar lo nuestro, cuidarnos, porque ya sabemos que el "sistema" es real. Algún día- no sé cuándo llegará- ese sistema se diluirá, pero, mientras tanto, no debemos darle de comer a las fieras. Seamos vivos, aprendamos de los errores. Gutiérrez es el encargado de cambiar la pisada, pero los hinchas de cambiar sus actitudes perjudiciales , los dirigentes de "sacar las manzanas podridas" del cajón y el Ministerio del Interior, por una vez en su vida, de actuar con imparcialidad. Saludos.c

Sr Dalebols, no tenes q fumarte absolutamente nada q no quieras, si lo haces es q te da placer y quiza despues te sientas culpable. Y si, sin dudas es fascista y fue uno de los involucrados de "hacer caer las torres", El cuento de unos pobres arabes no se lo cree nadie. Ahi tenes violencia, ahi tenes terror, si en un lugar donde pasa eso y ademas se sale sin manchas en el traje, donde la poblacion es a veces masacrada por la poli, la poblacion esta muy jodida. Te mando un saludo campeon, chau. Cuando puedas contate como recuperaste trapos en epicas hazañas jeje. HECTORBOLSO, amigo q tal?? coincido con tu primer msj, estamos de acuerdo, solo quise hacer notar q no existen paraisos, y mucho en el norte!!!! Mi comentario apuntó justamente a q no se puede andar pregonando soluciones como infalibles por q no lo son. Parece q hay gente q vive dentro de su chacrita y q ahora q come con aceite se olvida y despotrica mal. Ahi tiene violencia tambien amigo Hectorbolso, un auto y el dpto con moquette con te da ninguna autoridad para mentir realidades, quiza a alguno q no las vivio. Un saludo afectuoso.

CUALQUIER SIMILITUD CON NUESTRO PROBLEMA , NO ES CASUALIDAD ...MUY INSTRUCTIVO !! , hasta arranca el video con el depuesto Sebastian Bauza !!http://youtu.be/EPCHziPboxg

Coincido con los mensajes de Frodo Bolson y Cocol, y le agregaría que el sistema judicial junto con el político, se encargaron de sepultar en un cajón el expediente que hacia referencia a la relación entre los barras, los dirigentes y los políticos, obviamente la sra. del Ministro del Interior es de las principales implicadas de esta causa, así también como dirigentes de los manyas.Si el fiscal va a caer con todo el peso de la ley que lo haga donde corresponde, porque eso si es buscar justicia, eso si es tener los testículos bien puestos para ir para adelante y verdaderamente erradicar a los que realmente alimentan la violencia y son después los que se rasgan las vestiduras.Porque si tirar una botella esta mal, que sin dudas lo está, peor es después de una entrevista decirle al entrevistador "judío de mierda" y dejar pasarlo así como si nada, y eso no era un barra brava quién lo dijo sino el presidente de un club.Saludos

COCOL , me fumo tus cuentos, me fumo tus experiencias, me fumo tu cofradia del palo y del pastito , me cuesta un poco mas , el tono de superioridad y desprecio por las opiniones ajenas...del que ya fue y vino a todos lados , que usas en TODOS tus msjs ...porque has vivido tanto , en tantos lugares que te debo respeto ...debes de tener como 200 años !! , ahora cuando se te salen las barbaridades de "aprendiz de todo, oficial de nada" y pechereas con informaciones del siglo pasado , pensando que los foristas nos comemos los mocos a puñados , no tengo mas remedio que decirte que TODO lo que decis , si no me diera verguenza ajena por lo ridiculo de tus afirmaciones , seria hasta comico !! ...las ciudades mas violentas de USA son New Orleans [21] , Detroit y creo que luego viene Oakland , ni New York, ni Washington D.C figuran entre las 50 ...las ciudades mas violentas del mundo estan en Brasil , Mexico, Colombia y Venezuela , creo que 12, 9 , 5 y 3 ...siendo la ciudad de San Pedro Sula en Honduras , la que tiene un ratio mayor de homicidios por # de habs ....pretender comparar ciudades de cientos de miles de habs con Nueva York City con casi 8.5 millones de habs en sus 5 barrios con ciudad Juarez es un sofisma y una ridiculez , mas aun , aca no hay secuestros a diario, ni homicidios a oficiales de gobierno, ni fosas comunes y si tenemos grandes comunidades con temas religiosos y raciales dificiles de llevar ,,,que no terminan en asesinatos de niños en las escuelas , ni francotiradores en las autopistas ...como vos pretendes representar ...decir que el fascista de Giuliani y el "caradecriminal" de su Jefe de Policia , no "limpiaron" NYC , cuando he trabajado y trabajo manejando de noche en los zonas mas jodidos de la ciudad , East NY , Harlem, Ozono Park, Roosevelt , etc etc y fuera de la misma en la zona triestatal , Newark, NJ, Bridgeport, Ct y Mount Vernon NYS , es un error ...se enfrento y desarticulo a la maffia italiana y su influencia en las uniones,extorsion ,etc , corto la "jodita" de los chinos en Chinatown con las imitaciones de marcas de prestigio,internacional, freno a la mafia rusa [pesados] en Brooklyn y empezo a disminuir los niveles de criminalidad radicalmente ...la fuerza policial detras del alcalde a morir , una fuerza policial que no se casa con nadie ...ahi tenes los lios por las declaraciones del nuevo Alcalde , ...en los actos publicos , cuando este alcalde ocupa el estrado , la uniformada le da la espalda al podio hasta que termina la alocucion ....que es un fascista , sin duda !! ...que estuvo involucrado con Silvermann , propietario de las torres y que fue Rudy que dio la orden "pull it" gran responsable de la caida de la torre 5 que ya estaba preparada y no habia dañada por los aviones , sino que habian prendido un fueguito con los muebles en un par de pisos ...ni que hablar ...pero antes limpio la ciudad !!

Nachonal, excelente mensaje, buen analisis de la situacion, es asi, nos hacen la cama y nos metemos solitos, tamos pasados de giles, por una botellita de plastico de nix de pomelo de 500ml estamos haciendo una caseria de brujas dentro del club, aca lo que tienen que hacer los dirigentes es buscar la solucion para que la policia no nos siga provando y generando reacciones de nuestra hinchada. La dualidad de criterios de la policia, y la justicia con una hinchada y la otra es increible, a nosotros nos persiguen y a la gallina le dan impunidad. Cuando nuestros dirigentes lo entiendan se terminan los problemas con nuestra hinchada. Que Gutierrez y el plantel empiezen a ganar y nos den el Uruguayo y nos clasifiquen directo a las copas y se van a terminar los malos humores de la hinchada.