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seba dijo:

Martin43: En algún momento, alguien hizo algo mal con esa persona, que terminó siendo escoria, pero nació como cualquiera. Como sociedad, estámos fallando en algo(desde diferentes ámbitos). Al margen que, claro, un individuo, de 18 o más, ya tiene voluntad y capacidad de decisión...pero, si pensamos profundo(como deberíamos) también hay que detectar que, en algo, se está fallando. Mirando las redes, yo veo gurises 7,8, 9 años, que manejan un perfil de facebook....a mi me alarma. Que lo que se ve hoy ahí, para muchos, crezcan siendo algo normal......preocupa. Hoy las redes son parte de lo cotidiano. En el living de tu casa, mirano un partido, uno putea...o tiene a veces esa conducta.....y no pasa nada, pero en las redes, potenciado, a la vista de todos, para mi, es nocivo. Y en la cancha, se ve eso. Esto es responsabilidad de todos. Preocupa que vayan a la cancha y vean como algo normal, los insultos a rivales, a jueces, ....son conductas de poca tolerancia, respeto, .....entonces, como sociedad, se han perdido valores, cultura........¿y eso? ¿dónde se perdió? En eso falla la sociedad como conjunto. TODOS. Porque enseñar esas cosas no es tarea de docentes,... es tarea de padres, de cada adulto. Todos deben aportar en este cometido. Si pensamos que la culpa es sólo del violento, si....hasta cierta medida, la acción específica lo es......pero en el recorrido,...muchas veces, alguna responsabilidad global hay. Claro que pueden haber casos particulares, pero... no se, a mi me sale esa reflexión.....mirado desde lo simple....todo arranca en el respeto y la tolerancia.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 20:48 desde mvdeo

javo dijo:

EL JULIAN.... podes aclarar de lo que hablas? De que muerte el sabado?

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 20:30 desde uruguay

AtilioArtime dijo:

Que me disculpen los defensores a ultranza del Sr Alarcon pero me parecen muy inapropiadas sus declaraciones de hoy en El Pais, ratificadas en Fox Radio. Me parece lamentable que este señor salga a tirar piedras en la interna, justo en el momento menos apropiado. De veras que no entiendo su objetivo, no se si es que extraña los flashes, si cobra cuentas personales o que. No esta aplicando su promocionada Cultura. Inexplicable y fuera de lugar.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 20:27 desde Montevideo

sandubolso dijo:

Respecto a los dichos de da silveira anoche no he escuchado respuesta contraria por parte del CLUB. Es verdad lo que dijo? Es mentira? Urge que se aclaren estas cosas por parte del CLUB. NO MÁS SILENCIO! ! Por favor con eso avalados esos dichos. O son verdad y no podemos desmentirlos? Preguntas que la Directiva tiene que aclarar ya. Por favor

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 20:10 desde

Beto dijo:

DALEBOLS, tu dijistes bien, la seguridad DEBERIA (pero no lo es). No podemos vivir mas con IAS (podria, deberia, haria). La realidad es la realidad. Y la seguridad en el futbol es un desastre. Tu principio es correcto. Lo comparto. Deberia ser responsabilidad del MI. Hay otro mal entendido en el mensaje. Yo no propongo pagar al MI. El servicio "222" es un servicio a travez del cual se paga a policias, pero no al ministerio...o la jefatura...o las seccionales. Pero en ese servicio, los policias no pierden su investidura. Siguen siendo policias, con las obligaciones tales. Si tu entrada cuesta US$ 15, no pagarias US$ 3 mas para tener una seguridad acorde. Y no dego que el servicio 222 cubra toda la seguridad, sino que actue como un complemento a la seguridad (deficiente) que provee el MI. De todas maneras entiendo tu principio, lo respeto, y hasta lo comparto. Pero la realidad es otra. Y el futbol es tan valioso para mi que yo pagaria un poquito mas para que vuelva la familia.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 19:47 desde Trumbull, CT EE.UU.

MARTIN43 dijo:

Un saludo también para Ricardo Viñoles. Reconozco el tiempo y esfuerzo que dedica a reivindicar a Nacional. Se equivocó en algún concepto? Puede ser, pero no nos olvidemos de quién es el verdadero culpable. El verdadero culpable es siempre el delincuente. La culpa nunca es de "los políticos", "la sociedad", "el que genera violencia", etc. La culpa es del individuo que toma la decisión de influir. No somos animales, todos tenemos voluntad. Y si alguien es un animal, no puede vivir en sociedad con el resto de nosotros. Como consejo, para Ricardo, y otros forers, es que a veces se nos va el mambo con teorías conspiratorias y nos quedamos en el que todo el mundo está en contra nuestra. "Patear el tablero", "trancar fuerte", y todo lo que siempre se pide acá, son expresiones que hay que manejar con cuidado. Porque para uno trancar fuerte puede significar "hay que matar un manya". Lo de halcones vs. palomas, ya se ha discutido acá muchas veces. Ese sentimiento de "bronca", por crear que te están ventajeando, y sentirse mal por ser correcto. Eso es lo que está mal. El que hace las cosas bien, nunca se puede sentir mal. Por eso siempre me gustó Alarcón en ese sentido, no le veo ventaja a los halcones, la verdad que a la larga, lo que sirve es el trabajo y la seriedad.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 19:42 desde MONTEVIDEO

Mercedario dijo:

Un periodista planteó el tema Santa Lucía en la conferencia de prensa de la selección...y el finde los reyes del marketing jugarán con el nombre de Hernán en la camiseta...sin escrúpulos le van a sacar rédito a ésta desgracia lavando su imagen y poniéndose como víctimas impolutas; ya lo dije: mucha hipocresía a caballo de una tragedia.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 19:08 desde Mercedes Uruguay

ABB dijo:

Debo decir que hasta ahora ha sido muy endeble la postura del club con los hechos de santa lucia, por no decir lamentable. Lo único que han hecho es comunicados en contra de la violencia, pero no han salido al cruce con fuerza sobre las versiones de todo tipo y color de los hinchas que supuestamente salieron de la sede. Que sea el presidente el único que tímidamente diga que miraron los videos y no vieron nada anormal es tremendo. Una vez mas estamos dejando crecer esta pelota, están ensuciando a Nacional y al colectivo en su totalidad y a semanas del hecho, el club sólo atina a responder...la clásica postura de reacción que tenemos desde hace años. Y acá todo es más grave porque murió una persona y hay otra grave, pero el momento de aclarar todo con pruebas pasó hace rato y solo se escuchan declaraciones del presidente...Hoy más que nunca el club debe esclarecer todo lo que pasa en torno a los barra, qué es cierto de lo que se dice y qué no, qué lugar ocupan en la vida del club...Es claro que Nacional trabaja en seguridad de forma excelente, pero hay que empezar a dejar todo claro porque de lo contrario todo empieza a quedar oscuro.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 18:54 desde mvdeo

Rastaman dijo:

Estoy absolutamente de acuerdo en que el partido se termine y se pierda cuando una hinchada canta sobre una muerte o canciones racistas. Hay que terminar con esta cultura. Cuanta gente de penadoy ha cantado en casamientos por ejemplo la cancion de los Decadentes de matar a una gallina? Ahora esos mismos se asombran de muertes en el futbol. Obviamente hay un abismo entre cantar algo y agarrar un arma y matar a un ser humano. Pero creo sumaria sacar de nuestro vocabulario e inconsciente canciones que festejen muertes e insulten constantemente al rival, cosa que no ayuda en el apoyo del equipo. Las canciones que empujan a los jugadores y hacen el estadio una caldera son las de empuje no las de agresion. Sino piensen en esos momento que el estadio entero esta encendido y veran. Otra cosa, veo una generalizacion de que ya no se puede ir en familia al estadio. En el GPC los cuidacoches cobran a voluntad como en cualquier calle de Montevideo. Si le das 10 pesos no pasa nada, q en el despues de un siglo sea distinto no quiere decir que sea igual en todos lados. Lo mismo con las famosas idas al baño. Nunca tuve ni medio problema yendo a los baños del GPC ni en sus alrededores. No estamos en igualdad de condiciones y ahora que ellos tienen su estadio (principal foco de su lucha interna de barras) menos que antes.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 18:40 desde Montebolso

El julian dijo:

Me llama poderosamente la atención, q casi no se hable de la muerte del hincha de Nacional del sábado, tan mal estamos en la interna del bolso q nos digitan la agenda, para hablar tan sólo de la muerte de Santa Lucía, y no de los bolsos q murieron y siguen muriendo bajo las manos de asesinos, y nuestros dirigentes q hacen al respecto??? Esperaba mucho más de esta directiva, mucha pasividad, y realmente me siento decepcionado. Socio nro. 106692.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 16:44 desde Mvd

Dias sin tiempo para escribir , solo pudiendo leer cada tanto los mensajes . He coincidido con varios mensajes y discrepado con otros (como le pasa a todos calculo , je) . Queria mandarle un saludo a RICARDO VIÑOLES y pedirle que no se "vaya" nunca de Nacional , que no cese nunca en la defensa del club que lo necesitamos y cada vez mas.Entendi perfectamente lo que el quizo decir (yo por lo menos lo entendi) , capaz que utilizo palabras que podian dejar entrever que estaba justificando el hecho , pero yo que siempre lo leo y se cual es su pensamiento vi que estaba "explicando" desde su punto de vista cuales fueron los motivos que llevaron a esas personas a realizar un acto que terminara TAN LAMENTABLEMENTE con la muerte del chico . Y yo comparto que el que Nacional sea permanentemente agredido de forma burlona por los medios o que siempre se le saque ventaja por parte del rival cansa , y que gente de BIEN que se cansa puede salir a tratar a DEFENDERLO haciendo VIDEOS como RICARDO VIÑOLES , pero que gente que no esta bien del marote , sumado a su juventud y otras sustancias piensen que robarando banderas a los tiros estan defendiendo al club . ////Esta el dicho de si mi abuela tuviera rueditas seria un carrito , y lo que voy a decir es asi de incomprobable pero , si a NACIONAL no se le tomara el pelo de forma sisitematica con los arbitrajes , fijaciones de canchas , periodismo con dualidad de criterio , ministerio del interior , mentiras instaladas repetidas hasta el hartasgo , inflables paseando por el mundo , muertes festejadas durante años, etcs . capaz que lo de Santa Lucia nunca hubiera ocurrido .Y lo digo porque desde el 2009 a la fecha yo a peñiarol INSTITUCION le tengo asco . Aclaro que no por eso voy a salir a matar a gente de peñiarol y demas esta decir que tengo amigos de peñiarol y familiares con los cuales hacemos chansas. Pero la maquinaria de humo que desde el 2009 sistematicamente le toma el pelo a Nacional con mentiras me ha probocado que a la institucion peñiarol le tenga asco.Y tambien he dicho que Nacional con su silencio ha dejado que la propaganda manya base de mentiras crezca a niveles increibles. ///// Si la causa de las escuchas de Susanita no se hubiera archivado capaz que tampoco hubiera ocurrido lo de Santa Lucia y lo del Pinar , y lo de Pablo Montiel , y lo del manya herido que le tiraron mas de 30 tiros hace unos dias , ni el baleado en la amsterdan , ni los balazos en los aromos , PORQUE ESTARIAN TODOS PRESOS PORQUE EN ESA INVESTIGACION estaban identificados barras de los 2 cuadros que de haber continuado terminaban presos y no hubiera ocurrido nada de TODO LO LAMENTABLE que describi que paso luego de que se cerrara la causa . Pero se cerro la causa no por defender a los barra (aunque en parte un poquito si ) SINO PARA DEFENDER A LA ESPOSA DE UN MINISTRO , A UN MINISTRO Y A DIRIGENTES (facilitadores de armas) que aparecian inplicados en las escuchas . Bueno sin tiempo y con ganas de decir muchisimas cosas, termine haciendo una ensalada barbara , espero que se entienda (algo por lo menos).PD:Concuerdo muchisimo con el mensaje enviado por JUAN ayer

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 16:30 desde PORQUE LOS MANYAS NO TIENEN SANGRE

DALEBOLS dijo:

BETO , la seguridad de los ciudadanos es [ deberia ser ] responsabilidad del Estado , es un derecho por el que no hay que pagar un monto extra , pedis subir el precio de las entradas para pagarle al Ministerio del Interior para que brinde seguridad a los espectadores en un espectaculo publico ? , HAY QUE BAJAR EL PRECIO DE LAS TRIBUNAS DE PREFERENCIA PARA QUE EL HINCHA PUEDA ACCEDER POR EJ. A LA OLIMPICA Y AISLAR A LOS VIOLENTOS QUE VAN A "TRAQUETEAR" CON DROGAS A LA AMSTERDAM , A ROBAR Y A COBRARLE PEAJE A SUS PROPIOS HINCHAS , con tu criterio tambien habria que pagar un monto extra para poder usar los banos sin pagar peaje y poder comprarte un chorizo y una coca sin que te piden que les compres otro para ellos o te pidan un mordisco o un buche !!!

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 16:09 desde WEST ISLIP NY

Rickybolso dijo:

Creo que seria una buena oportunidad para en el próximo encuentro en el GPC hacer un homenaje recordatorio a todos los hinchas de Nacional que perdieron la vida injustamente y vilmente asesinados. Creo que no es una idea que genere violencia y es de estricto homenaje para ellos y sus familias. Es solo una idea.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 16:09 desde El Pinar

Cuanta hipocresia se ve, se oye y se lee en estos momentos. Todo el periodismo se junta para hablar de un hecho lamentable, hace 3 dias que de lo unico que se habla de de la muerte de Hernan, ya no queda medio ni programa que no hable del tema. Se paraliza el futbol para reflexionar, cual es la reflexion? acaso esto va a parar las muertes en el futbol? Cual fue la reflexion de todos los que hoy son opinologos sobre la muerte de Pablo Montiel? se paro el futbol? Cuantos minutos le dedicaron los medios a la muerte de Montiel? Acaso hay muertos de primera y muertos de segunda? Escucho con estupor comentarios y opiniones de todos lados, que la culpa es de este o del otro, que hay que parar con este salvajismo, que le dan entradas, que la droga, que es por poder, que el ministerio no actua, que los dirigentes tienen la culpa, etc, etc, etc. Hay acaso un solo culpable? Que podemos esperar de aqui en mas? Solo pido que aquellos que tienen la oportunidad de encausar este tema lo hagan de una buena vez, y hay que empezar por los de arriba,y cuando digo los de arriba, hablo de las cupulas de poder, los deportivos, los politicos, los empresariales y los medios. Nosotros como sociedad necesitamos que aquellos que estan en las esferas mas altas del poder nos den ejemplos, necesitamos que cada uno de los actores de nuestra sociedad actuen como personas de bien. Que ejemplo nos dan hoy en dia? si lo que vemos a diario son actos de corrupcion, encubrimiento, soverbia, divisionismo, amenazas, etc. Acaso fue alguien procesado por las continuas amenazas de Tenfield hacia los dirigentes de la AUF? algun juez se interiorizo de el modus operandi de esta empresa? Como puede ser que a nadie de la justicia le llame la atencion que una empresa siempre gana a pesar que otras ofrescan mucho mas? acaso el proceder de Tenfiel no es mafioso? evidentemente a nadie le importa este proceder, o mejor dicho no se meten por que tenfield es una empresa con la cual no te podes meter, acaso algun politico se arriesga a perder su sillon por meterse con tenfield? Nuestros politicos viven pensando en conservar el sillon y no toman medidas que les pueden acarrear perder votos, por eso vemos como una diputada hace lo que quiere y utiliza a los barras de un club para beneficio electoral, y lo peor del asunto es que los companeros de esa diputada la encubren y no la ponen en descubierto, ya ni siquiera la enjuician por ser parte de una barra que como todos sabemos anda en narcotrafico, robos y muertes de estilo mafioso. Se dice que todo esta en la justicia, y que pasa? que hay que esperar? todos se callan, todos son complices. Teniamos a un ministro de deportes que lo sacaron de un plumazo porque no era servil de tenfield, y todos se callaron, todos son complices Es vox populi que un alto dirigente de futbol financia las penas de su club, y acaso paso algo? NADA, NADA.... Todos sabemos que hay un presidente de un club que publicamente dijo que opera para tenfield, paso algo? NADA, NADA... Aca todo se sabe pero no pasa nada, el circo continua. Del periodismo que podemos decir, si ya todos sabemos lo que pasa si no sos pro tenfield. no laburas. Puedo escribir horas y horas hablando y diciendo los que todos ya sabemos y acaso va a pasar algo? NO PASA NADA, quizas algun periodista muy mal intencionado saque a relucir estas palabras para decir que yo soy un delincuente y que estoy incitando a la violencia contra una empresa, o hacia algun politico o dirigente. Si todos los dias leemos, escuchamos y vemos como los de arriba se cagan en la leyes, que podemos esperar de los de abajo? Que podemos esperar si a un club le matan a un hincha y ni siquiera se suspende la fecha? que podemos esperar si vivimos en la selva. Seguramente para los hinchas de Nacional esto que esta pasando nos duele tanto o mas que a los hinchas de penarol, nos duele porque no concebimos este tipo de actos, no nos sentimos identificados con estas acciones,nos duele por el fallecido y por su familia,pero tambien nos duele por nuestra familia, tambien nos duele porque hace anos que muchos tenemos miedo de salir a la calle con nuestra camiseta. TODAS LAS MUERTES SON IGUALES, TODAS SON NEFASTAS. Esta pelicula ya la vimos muchas veces, ahora se aplacan los animos, todos damos comentarios pacificadores, todos nos sentimos apesadumbrados, pero poco a poco nos vamos olvidando de Montiel, de Hernan y de todos los que murieron asesinados por el simple hecho de amar a un club de futbol, y a medida que nos vamos olvidando la caldera se empieza a calentar nuevamente, y ahi empiezan los comentarios de los periodistas, que calientan para un lado y para el otro, o quizas vemos nuevos actos mafiosos de los tenfield boys, o nos cagan o los cagan a otros los jueces, o quizas los Ruglio empiecen a querer hacernos creer lo que ni siquiera el cree, o vendra nuevamente un 28 de setiembre y nuevamente los periodista le pregunten a Damiani si va a invitar al Puma a la fiesta , y ahi el Puma diga que no va, asi la caldera nuevamente se va calentando y cuando llega a la ebullicion por algun lado explota. Solo pido que los que tienen cargos directivos, politicos, empresariales o peridisticos no se olviden que Pablo Montiel y Hernan murieron solo por amar a un club y los que los mataron fueron en gran medida influenciados por dichos, o actos de aquellos que nos deberian dar el ejemplo. Seguramente si vivieramos en un pais serio estas muertes se hubieran evitado, seguramente si vieramos a los politicos actuar en consonancia a los cargos que ocupan, si escucharamos a periodistas mas comprometidos con la verdad y no con lo que los obligan a decir, si tuvieramos una policia mas imparcial y una justicia que aplique JUSTICIA, seguramente viviriamos en un mejor pais.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 16:09 desde malvin

Con lo de los cánticos que incitan al odio racial o la violencia; yo agregaría apología del consumo de drogas, en Argentina lo solucionaron con la medida de parar el partido mientras dure el canto. A los de Boca le cantaban que eran todos bolivianos y paraguayos por ejemplo. También hay multas al respecto, monetarias. En la UEFA la actitud es similar respecto a los cantos. Concuerdo con lo de los cantos sobre los asesinatos, ahora les conviene hacerse las víctimas y un grupo de nosotros les dió pie para eso. Si quieren terminar con la violencia, empezar por los cánticos no me parece mal, porque una cosa lleva a la otra.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 16:06 desde florida, uruguay

Rickybolso dijo:

Creo es impostergable por parte de la dirigencia de Nacional salir al cruce y Negar las afirmaciones que los periodistas partidarios están afirmando que se dan entradas a Barras y de que la sede del club se esta prestando para drogarse y armar un suerte de conspiraciones terroristas parece que en la sede hay una célula terrorista. Por dios los hinchas y los socios necesitamos se desmienta todo esto. No callar ya que si se calla se otorga. La imagen que pretenden dar de la sede y ensuciar al club es patética. Ahora si hay algo de verdad se debe hace responsables y tomar medidas para que esto no ocurra mas. YO QUIERO PENSAR QUE TODO ESTO ES MENTIRA. YO CONFIÓ EN LOS DIRIGENTES DEL CLUB. Señor presidente del C.N. de F es hora de terminar el silencio y salir a la prensa .

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 16:03 desde El Pinar

Es lamentable y tristísima toda la situación que estamos viviendo como sociedad. Estamos a un paso de que este país se valla a la mierda sin retorno posible. Los que tienen autoridad para hacer algo, miran para el costado, ya sea por miedo o por conveniencia. Tenemos una mafia institucionalizada que gobierna el país en todos los terrenos, y en base a su conveniencia nuestros políticos se mueven como títeres. El que no lo quiera ver está ciego o está prendido de la teta. Hasta que no vea que mafiani está en cana, hasta que no vea que casal está en cana, hasta que no vea que ruglio está en cana, hasta que no vea que susana pereira está en cana, hasta que no vea que barrera está en cana, hasta que no vea que bonomi está internado en un siquiátrico, no voy a tener la más mínima esperanza que este país se salve. Será más de lo mismo, por más que se hable y debata hasta el hartazgo. Seguiremos viendo circo mediático, hipocresía pura, mafiosos conmovidos hasta las lágrimas, sacando partido de la desesperación y dolor ajeno, dando cátedra de moral y buenas costumbre, siendo motivo de consulta permanente de nuestro periodismo comprado y servil . Los que nos gobiernan cuidan y aconsejan, son los mismos que nos destruyen. Como dijo el otro día un forer, vivimos el caso del bombero piromaniaco.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 16:02 desde montevideo

Eusbolso dijo:

Escuchen este audio http://youtu.be/TrhbRj9_tGk

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 15:43 desde

mhmre dijo:

Veo que sigue el tema demagogico y de marketing de lo del pibe de Santa Lucia ahora los jugadores va a jugar con el nombre en la camiseta y bla bla, en serio no van a hacer nada, se hacen las victimas ahora, cuando cantan todos los manyas en los cumpleaños y casamientos durante años lo de " ...lo mejor que me paso en la vida..." era folklore .. digo yo porque Nacional y sus jugadores no salen con el nombre de Pablo Montiel, Posadas , y otros tantos también en la camiseta , si no de afuera parece que son las víctimas de siempre cuando todos sabemos que es un caso puntual y por lo gral. somos nosotros. Igual sabemos que el marketing del periodismo pago está para hablar solo de una parte lo otro está bloqueado politicamente y financieramente.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 15:39 desde Prado

De la misma manera que los árbitros pueden parar un partido por cánticos o actos de racismo se debería poder parar los partidos por cánticos o actos que inciten a la violencia. Obviamente sancionando al equipo cuya hinchada provocó la suspensión. Pará un par de partidos y dale los puntos al rival y verás como se termina con los cantos. Lo mismo pasa si meten bengalas y se está logrando quitarlas.

y lo dijo el Lunes 7 de Noviembre a las 15:31 desde Tenerife




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