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zapirain dijo:

Más tranquilo ahora... La verdad es que nos falta un vintén pal peso. Se puede quejar uno de los jueces, pero hay un hecho: si Polenta no hace ese gesto de amagar pisarlo (y encima errarle), no hay manera que el juez te eche a los 3' de local. Pero si Polenta se regala, el juez te echa. Me parece gravísimo por la falta de equilibrio. METER ES GANAR, todo el resto es chamuyo. Pero dejando de lado eso, y dejando de lado que nadie sabe por que echó a Alonso (NADIE sabe: es decir, NADIE SABE SI LO ECHÓ BIEN O MAL, y por tanto no hay que opinar una palabra. Porque si Alonso puteó y lo echó por eso, está bien echado y es un gil), dejando de lado todo eso, SOMOS MÁS QUE ESTE CUADRO DE MIERDA DE PELUSSO. Me tengo fe. Este cuadro de Nacional, si se le abre el arco, no solo puede hacer dos goles, puede hacer cuatro en Bogotá. O sea que se trata de ir allá a jugarse la vida. Dejándoles siempre tres arriba. Siempre. El primer gol que le hagamos este cuadro pizarrero de local se cae. Acá nos cagaron a patadas. Es evidente, para terminar, que no pesamos ni 100 gramos en la Conmebol. Da lástima, un cuadro tan grande como Nacional que hace 50 años no tiene una política para incidir en la Conmebol. No es culpa de ninguna directiva, es culpa de una incapacidad que es la peor que tenemos, creo. Los raya en eso nos llevan kilómetros- Nos sacaron ventaja desde 1960, y la mantienen aun hoy.

y lo dijo el Jueves 27 de Agosto a las 22:02 desde Montevideo

zapirain dijo:

NOS AFANARON ESTE PARTIDO. No pesamos ni un gramo en la CSF. Nos roban las copas y nos roban el presente. Ache, estás pintado. Te casaste con Casal y nos siguen afanando, peor que antes.

y lo dijo el Jueves 27 de Agosto a las 20:40 desde montevideo

zapirain dijo:

Porras y De Pena, LEONES. Me ENCANTA este cuadro, ganemos o perdamos, un cuadrazo, unos huevos como pan de a quilo, a FÚTBOL con 9 contra un cuadro DE MIERDA (es decir un cuadro de Pelusso que solo sabe destruir y pegar y ensuciar). A este cuadro hay que llevárselo puesto, son un cuadro de Pelusso. Antifútbol y mala leche. Gane o pierda esta llave, Nacional es el mejor y hay que seguir igual. Si no es esta, es la que viene. Firmo el 0 a 0 hoy, porque allá un gol les hacemos, y con uno en el bolso nos tienen que hacer tres.

y lo dijo el Jueves 27 de Agosto a las 20:22 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Flacoblanc, dejá que tabarez lleve manyas a pasear a amistosos. Nos conviene.

y lo dijo el Lunes 24 de Agosto a las 21:40 desde montevideo

Zapirain dijo:

Periodistas. Hinchas de Peñarol más o menos declarados hay muchos. De los importantes: Scelza, Kessman, Gorzy, Ríos, Goñi?, Baillo ("de Fénix" mi abuela), Sonsol. Quiero hacer una diferencia. Sé que muchos le dan a Sonsol, pero para mi está despegado para bien de los demás. Estas horas son ejemplo de lo que digo, pero lo he visto muchas veces. Le da con un caño a Peñarol, y elogia a Nacional. Lo elogia más que algunos periodistas "de Nacional" como el sorete insignificante del Toto, siempre con la mala onda prendida. Sé que algunos acá han marcado que Sonsol saltó con un tema de historia, lo de la Conmebol, etc. Entiendo que es manya, pero no por eso hay que poner a todos en la misma bolsa. En tema fútbol, Sonsol ha sido sistemáticamente mas honesto que los demás. El peor en deshonestidad, por fino, es Scelza. Los otros son más brutos. En fin, son opiniones. El programa de Kpos es el mejor de la tele por destrozo, porque está lleno de jugadores de futbol, y los jugadores de futbol son siempre los que mas saben y los mas equilibrados. Hasta el patito Aguilera elogió al bolso, lo que Scelza es incapaz de hacer sin meter un veneno. En fin, que conste. Para mi no son todos iguales. El peor es el "bolso" Toto, y Scelza, en ese orden.

y lo dijo el Lunes 24 de Agosto a las 20:58 desde montevideo

Zapirain dijo:

La línea argumental de Scelza es así. Los hechos (con los que Scelza tiene que lidiar aunque no quiera): 1) El primer tiempo ayer fue intenso, intentando siempre ser bien jugado, por parte de los dos. 2) Nacional al comienzo hizo dos goles válidos, o uno y medio por lo menos, que no le validaron. 3) Nacional salió mil veces en el primer tiempo por abajo, pero falló en el último pase, aunque llevó la pelota coordinada hasta el área rival 4) River también marcó mucho, presionó bien, cortó mucha pelota de Nacional y atacó rápido y vertical. Tuvo una jugada de gol y varias cerca; el golazo del Morro vino de un error de Espino 5) en el segundo tiempo River tuvo dos o tres claras de contragolpe, que no resolvió bien. 6) en el segundo tiempo Nacional siguió intentando por abajo, rápido, pero le agregó más precisión y velocidad, y la entrada de los dos pibes mejoró el ataque. metió a River abajo de su arco y lo ganó con un gran PASE de De Pena a la cabeza de Amaral, y una buena definición del Colo después de un error de la defensa de ellos. Esos son los hechos. He aquí lo que hace Scelza con cada punto. 1) River le dio un baile a Nacional. Nacional jugó mal. 2) "ALONSO Y DE PENA SE PASAN PROTESTANDO, DEBERÍAN DEDICARSE A JUGAR. FALCE TUVO UN ARBITRAJE IMPECABLE. NO HAY GRANDES PARTIDOS CON MALOS ARBITRAJES". Scelza: la pelota que cabecea De Pena "es imposible saber, hay que darle la derecha al línea"; la jugada INCREIBLE, EL AFANE MAYOR DEL PARTIDO, que es anularle un gol lícito a Alonso con un "foul" que no fue NADA del Colo, LO SACARON DE LAS POLÉMICAS DE PASIÓN, PORQUE ES INDEFENDIBLE, y lo sacaron de las polémicas de Sin Límite (cueva de manyas) porque no tienen que decir. 3) Nada. Nacional no jugó el primer tiempo. "Sólo tuvo un tiro al arco de Alonso y fue una jugada individual". 4) "Marca mal la defensa de NAcional. Es un flan. Tiene serios problemas". El imbécil comprobado del negro de Sin Limite llegó a decir "River le dio un pesto a Nacional en el primer tiempo" (sic) 5) River tuvo el partido liquidado, para matar a Nacional, pero falló en la definición. 6) Nacional "mejoró" (Mejoró? No, hijo de puta: jugó como nunca viste un cuadro uruguayo en tu puta vida: futbol champan y huevo). "Los goles de Nacional no fueron de jugada, fueron de centro, y de errores garrafales de la defensa de River". (el viejo argumento: no hay mérito de Nacional, sino errores del rival). Con esta banda de mafiosos retóricos hay que vivir. Son monopolio.

y lo dijo el Lunes 24 de Agosto a las 19:14 desde montevideo

Zapirain dijo:

Maravilloso como los hechos terminan mágicamente con las discusiones. Hace por lo menos 5 años que venimos jodiendo (no solo yo, otros también por supuesto) con la necesidad de que Nacional se proponga jugar BIEN al fútbol. Al principio las discusiones eran salvajes, que "jugar bien nadie sabe qué es, jugar bien es ganar" era el argumento en contra que se presentaba siempre. Otros oponían "jugar bien" a "ganar", como si fuesen cosas contrarias. Otros oponían "jugar bien" a "meter huevo", como si fuesen cosas distintas. Se les argumentó un millón de veces que no había contradicción, pero que a Nacional le faltaba fútbol, aunque le sobrasen huevos y todo lo demás. No había caso. Ahora todo el mundo empieza a estar de acuerdo, a darse cuenta de que INTENTAR JUGAR ASÍ te pone un escalón por arriba. Por ejemplo, los periomanyas se resisten a ver. Les duele. No quieren creer, no pueden admitir, que Nacional JUEGA A OTRA COSA. El cuadro lo tiene claro. No interesa quien estaba en cada posición acá en el pasado, ni se me ocurre entrar a buscar quienes eran los defensores de "la nuestra" y los que se oponían a una mejora. Lo que importa es que hoy estamos todos en la misma, o casi todos. Hay que seguir en esta, y aprovechar esto para fortalecer una mentalidad de BUEN FÚTBOL ganador. No va a ser de inmediato. Va a llevar tiempo. Pero jugando así FOX se va a fijar, los porteños y los brasileros y los mexicanos y los colombianos, los españoles... (es decir, todos los que tienen poder mediático) si seguimos, se van a fijar, y van a volver a respetar a NACIONAL. Lo mismo le pasó a Boca en los 90, cuando antes era un grande casi olvidado. A los equipos los que no son hinchas los respetan cuando juegan al fútbol, como tanta gente respeta al Barcelona en el mundo, de España a la China. Es así, no hay otra. Y un cuadro grande tiene que hacer eso para recuperar lo mejor. Todo lo demás (la recuperación de nuestro lugar en la historia) va de la mano de un gran presente. Sino, aunque tengas razón, a nadie más le importa.

y lo dijo el Lunes 24 de Agosto a las 19:03 desde montevideo

Zapirain dijo:

Sigo citando. Arbolito dijo, y estoy 100% de acuerdo: "Creo que ayer se vivió una mística muy especial que hizo que me volviera a casa lleno de orgullo. Hubo convicción y paciencia adentro y afuera de la cancha. Adentro: se siguió jugando bien y rearmándose con toques hacia atrás si era necesario. Afuera, la gente (en general) no se desesperó pidiendo pelotazos y sobre todo (en la recta final del partido) SE ALENTÓ POR NACIONAL SIN NOMBRAR A LA MUGRE, SIN FESTEJAR MUERTES DE LÚMPENES. Así debería ser siempre. Acá los que asesinaron gente en un partido de fútbol son hinchas de Cerro y Penearol. Así que los que reivindican la muerte de un manya, no canten "mirá que distintos somos", son iguales a ellos. Repito, ayer sobre el final se alentó "a la vieja usanza" y eso para mi también es un triunfo. y lo dijo el Lunes 24 de Agosto a las 16:08 desde Prado"

y lo dijo el Lunes 24 de Agosto a las 18:55 desde montevideo

Zapirain dijo:

Cito a Nicobolso. No hay que sacarle ni agregarle ni una coma: "Tricolores tardes a todos. Por lo que leo, a todos nos paso en un momento que nos salió el "Uruguayo" de adentro y queríamos mandarla a la olla esperando el gol salvador, sin embargo Munua y los jugadores nunca entraron en la nuestra... eso demuestra que la idea convence a los jugadores y que la van a llevar adelante inclusive en los partidos cerrados y complicados como los de ayer. En algún momento nos va a tocar perder, y vamos a morir con esta, es decir por abajo y sin centro a la olla, por lo que tenemos que estar preparados los hinchas para cuando eso llegue y no ponernos nerviosos, porque la verdad que esto es nuevo, estamos en el futbol peor jugado del mundo y todo esto es realmente nuevo (y GRATIFICANTE) para nosotros, hace mas de 10 años (quizas desde el bolso del gran HUGO) que no vemos un nacional así y nos desacostumbramos... Ojalá les vaya bien a los jugadores y al negro, porque se lo merecen... estan realmente convencidos y da gusto ver jugar así a nuestro querido nacional! Saludos!"

y lo dijo el Lunes 24 de Agosto a las 18:52 desde montevideo

Zapirain dijo:

Firefox, a menudo coincidimos, hoy también. De acuerdo en general con lo de poner jugadores con pierna cambiada, obvio, pero si juegan más adentro. O sea, si juega como un "entreala" antiguo, de adentro haciendo el doble puntero con el lateral por ejemplo, o con un puntero, ahí un zurdo por derecha es perfecto. (Messi es el mejor ejemplo de eso siempre). El problema es que el juego que se hizo con Barbaro hoy lo dejó varias veces como puntero-puntero, y ahí no desborda ni tira bien el centro con la de subir al bondi. Ahí lo vi encerrado y con menos opciones. Sería ideal para jugar por ahí de "8" siempre que Fucile (hoy jugó para el olvido) o algún otro, Eroza u Olivera, vaya hasta el fondo y acompañe. TODOS los jugadores, el dt, todo el mundo, se da cuenta que River jugó muy bien. Sólo los anticarrasco vocacionales piensan que porque le ganaste a un cuadro 2-1 en un partido fiero, el otro cuadro es una manga de perros. Al Morro lo quiero en casa el semestre que viene.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 20:44 desde montevideo

Zapirain dijo:

Lo vi igual que Firefox. Feliz. No hace falta inventar nada: River hizo cosas muy buenas y este va a ser uno de los partidos más difíciles que vamos a tener, junto con Defensor y alguno más. Lo más importante es que NUNCA se apostó al pelotazo, NUNCA se puso a una torre arriba para ir a la segunda pelota. Goles de jugada, por abajo, y los llevamos puestos con futbol como debe ser. Eso es Nacional.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 20:09 desde montevideo

Zapirain dijo:

Ahora si: EL PROXIMO QUE DIGA QUE NO SE PUEDE JUGAR BIEN, POR ABAJO, Y A LA VEZ CON HUEVO, tiene que hacerse ver. ESTE es mi cuadro. Este- NUNCA, pese a Falce y a lo que hizo River bien por momentos, dejamos de INTENTAR DE LA MISMA MANERA. Bien Amaral, y bien Barbaro, querendón, aunque estaba con el perfil cambiado.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 20:03 desde montevideo

Zapirain dijo:

Tricoloco, yo no negué que Tenfield tenga una influencia fuertisima. Es justo lo que dije. Pero eso no quiere decir que va a favorecer a los raya y cagarnos a nosotros siempre. Eso es lo que yo digo que no es así. Ahora, que Scelza es un manya rastrero y que siempre le está sacando color a lo nuestro y dándosela a lo de otros, no tengas duda. Es en eso mas o menos como el Toto, que ya dejé de escuchar porque un día me va a dar un ataque oyéndolo. El discurso ahora es claro: HAY QUE BAJARLE EL COPETE A ESTE NACIONAL QUE ENCIMA PRETENDE JUGAR BIEN Y "LINDO" AL FUTBOL. HAY QUE HACERLO QUE PIERDA Y DESESTABILIZARLO YA; DE CHIQUITO; ANTES QUE GANE ALGO". Están en esa. Depende de nosotros bancar a Munúa o entregárselo a los leones. EL LÍNEA FERREIRO DE LA ATILIO NOS ESTA AFANANDO. Aclaro. Una cosa no quita la otra.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 19:06 desde montevideo

Zapirain dijo:

Querés un ejemplo de "sistema" complicado: Scelza. Siempre laburando en la sutil para construir un discurso que empobrece cualquier cosa que hagamos, y magnifica cualquier cosa que nos saque brillo.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 18:49 desde montevideo

Zapirain dijo:

Ahhhh... Abb... ya veo que no te acordás del tono y calibre de las discusiones que se dieron cuando el Turco agarró. Dejala ahí. Igual esto es nada mas que un foro de hinchas. Cuando digo ideología no digo "La ideología alemana" de Marx, no seas mala. Digo un conjunto ensamblado de ideas que falsean aunque sea en parte la realidad. Sistemas de creencias que dan haraganería a la hora de pensar. De esa tenemos a patadas acá. Por ejemplo, la ideología de que el mundo se divide en blanco / negro, los míos y los otros, sin puente posible entre ambos. O que Ache y Alarcón tienen que ver con palomas y halcones, con huevos o fobal ballet. O que jugar bien y meter huevo son opuestos. O que jugar bien y ganar son opuestos... ¿Querés que siga la lista? Saludos pa uste. (Ya ves que hoy domingo estoy sin un carajo que hacer, sino no estaría escribiendo tanta pavada acá)

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 17:04 desde montevideo

Zapirain dijo:

Tricoloco, no te engañes. Por favor, intentá pensar con más detalle. Si el sistema fuese simple, y así como vos decís, la empresa que nombrás se habría fundido hace rato. Los intereses PERSONALES y de GUITA son los que juegan (no intereses de "gloria deportiva": el Tano gutiérrez, Casal y Francescoli no son hinchas de tribuna: SON EMPRESARIOS CON MILLONES DE DOLARES EN LA CUENTA). Y en esos intereses Nacional es fundamental. Aporta casi la mitad de todo. No se lo puede ningunear ni ignorar, porque el sistema moriría. Lo mismo con el otro grande. Ese es el ABC, y eso es lo único más o menos simple. Lo demás es complicadísimo. Por ejemplo: un tipo como Balbi, que siempre ha buscado poder... Al llegar al Ejecutivo, ese poder se aumenta (se le abren negocios personales como abogado, por ejemplo, por hacerse más conocido aun). A su vez, estando ahí, tiene que negociar con gente de otros equipos. NO representa más a Nacional: se representa a sí mismo en tanto persona que busca poder (y que, en el camino, intenta ayudar al cuadrito de sus amores, pero sin que eso ponga en riesgo su poder). Eso se llama política. Eso es el sistema-. No hay ninguna razón para que un sistema defienda sólo a uno de sus integrantes. De hacerlo, insisto, se suicida. Es como una persona que se come sus propios miembros, o un barco que va rompiéndose a sí mismo a hachazos para echarle leña a la caldera. No funciona así. No tiene sentido ninguno.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 16:18 desde montevideo

Zapirain dijo:

Sobre los jueces, gente que juna me dijo hace tiempo que la ventaja peñarol la sacaba con una política constante de atención a las inferiores de los jueces: detectando los que son manya y apoyándolos en silencio para que lleguen a primera categoría. No sé si ahora seguirá así. Tampoco me consta lo de las sanciones y demás, pero no digo que no. No he estudiado ese tema en particular. Más detalles sería interesante conocer. ¿Cómo es eso de las sanciones? Yo recuerdo que a Héctor Martín Martínez lo sacaron del orto, por ejemplo, pero eso iría en sentido contrario. También creo que al Ramita le cobraron alguna cosa.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 16:11 desde montevideo

Zapirain dijo:

Jaja, me sacás las palabras de la boca Jal... no seas malo! Meto unas perlas del Turco, ganando en todas las canchas. Van un par: "En los años 1990 estuvo debilitado Nacional, en los de 2000 Peñarol, pero para el bien del fútbol uruguayo en estos tiempos tenés dos instituciones en consolidación y crecimiento" // "Le hizo muy bien la llegada de Forlán, así como me gusta que Peñarol haga su estadio y crezca, porque nos obliga a todos a crecer"

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 16:07 desde montevideo

Zapirain dijo:

Impecable las ideas en la entrevista a Ache hoy en Ovación. Creo que estoy de acuerdo con cada una de las palabras que dice. Si se hace eso que el Turco dice o no, es otro tema.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 14:56 desde montevideo

Zapirain dijo:

Abb, cuando quieras discutir algo (conmigo o cualquiera) tratá, en la medida de lo posible, de no atribuirle a otros lo que no dicen. Porque si hacés eso, te será muy fácil "ganar" las discusiones, sin haberlas ganado. Yo no pienso la exageración que me atribuis. Digo que hay una mentalidad que habla todo el tiempo del "sistema" y que lo interpreta como que hay una confabulación de los jueces para perjudicar a Nacional. Y dije que salvo en el 2010, no vi que eso pasase, sino que veo que los jueces son permeables, se equivocan, etc. El tiempo que se emplea en hablar de ese "sistema" conspiranoico me parece malgastado, y la ideología de que hay cosas simples que explican todo lo complejo es muy mala. Mala para pensar, mala para diagnosticar. Y por tanto, mala para mejorar. Acá todo el mundo quiere mejorar a Nacional. Yo no atribuyo mala intención a nadie, pero sí que veo que hay ideas (y sobre todo, formas de discutir, de pensar) que son malas. No la gente: las ideas, las formas de discutir. Por ejemplo, cuando se divide en buenos y malos el Talud, y hay una especie de horda que acusa, se ríe, acosa, etc. a unos pocos forer "raros", que la ven distinto. Según esa manera de ser, los que están de acuerdo con determinadas ideas, son los buenos. A los otros se los aisla y se los acusa de todo un poco, se los degrada, se los desprecia. ¿Te parece que me olvidé de lo que pasó en este Talud cuando las elecciones pasadas, y cuando la discusión que hubo acá a raíz de Ache, la AUF, Bauzá, etc., y como un grupo destrató a todos los demás, que finalmente denunciábamos cosas que SE DEMOSTRARON CIERTAS, y que no queríamos ningún cambio bolicheador prosistema en la dirección del Club? Por favor. Tus estadísticas, finalmente. 1) ¿Tomaste TODAS las decisiones arbitrales? 2) Si no, ¿tomaste arbitrajes de una muestra objetiva probabilística de partidos que involucrasen a los grandes (y a otros), o de decisiones al menos? ¿Evaluaste si eran justas o no siguiendo qué criterios (porque el arbitraje muchas veces es opinable)? Si no hiciste todo eso (y dudo mucho de que lo hayas hecho, pero me puedo equivocar) dudo que lo que presentás como "prueba" sea algo más que una selección sesgada de casos que prueban tu idea previa (que todos quieren perjudicar a Nacional). Si hubieses buscado lo contrario, también lo habrías encontrado. La cosa es no alimentar ideologías internas o externas que dividen, ponen al diferente en el lugar del MAL (sean otros hinchas de Nacional, los jueces, hinchas de otros equipos, o lo que sea), y sobre todo diagnostican mal. Me alegro mucho, teniendo en cuenta todos los antecedentes, de tener opiniones en general muy distintas de las tuyas. Saludos.

y lo dijo el Domingo 23 de Agosto a las 14:47 desde montevideo




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